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作者 c20001222 (機哥)
標題 Re: [問卦] 台灣音樂和美國音樂差在那
時間 Wed Jan  8 19:50:51 2014


以為崇美=音樂CCR就大錯特錯了,

問題在於現在的台灣音樂環境等於是直接模仿美日,

但又欠缺長期的音樂基本教育(尤其是黑人音樂跟延伸的各種曲風),

所以才會有很多歌聽起來沒有靈魂.

分享一下啟彬老師的文章.

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http://chipinkaiyasjazz.blogspot.tw/2013/11/blog-post_11.html
 

為什麼我們的流行音樂走入困境?(文字版)



文/謝啟彬


為什麼我們的流行音樂走入困境?答案在於民眾對音樂的認知觀念。

 藍調、爵士、黑人音樂,在台灣的音樂教育中不存在,但卻是台灣流行音樂創作者主要
參考來源裡頭的流行與搖滾樂,尤其是美、英、歐,甚至近三十年來的日、韓流行音樂的
根基。

 古典科班出身的音樂工作者,進入的市場為音樂演奏、基礎樂器教授或國民教育、幼兒
教育,他們的養成階段中,沒有前述的認知與養成,即便有,也以簡單的欣賞課程居多。

 中學到大學裡頭,已經有許多樂器與古典音樂中的東西要學,然後他們就畢業,離開學
校了,投入就業市場。尚未投入的就繼續待在校園—考研究所、出國留學等等。

 如果要進入流行音樂界,他們跟非古典科班出身的音樂工作者處境相同,都是要從頭摸
索起,從學徒或是從資淺的從業人員或兼職人員幹起。而非古典科班出身的音樂工作者,
背景多來自於自學樂器、組團,或是在坊間接受補習班形態的短期教育。



 台灣的流行音樂環境,得從1949年之後開始探討。大致有幾項來源:

1. 原日本音樂教育(本地或赴日學習)的作曲家與樂器演奏家所創作的音樂。

2. 跟隨國民政府來台,受30年代上海流行音樂傳承(美國藍調、爵士樂與猶太裔西方音
樂家之和聲理論)的作品與影響。

3. 同樣不願受共產黨管轄,進入香港的流行音樂工作者,創作作品亦在「自由中國」傳
遞流行。

4. 1970年代以後赴美學習爵士樂與現代音樂理論,但並未真正成為爵士樂手,返國後從
事各階層流行音樂工作或任教於藝工隊等。

5. 古典音樂科班出身,投入流行音樂者。

1940~1970年之間的爵士樂音樂與流行音樂發展,因此在台灣產生斷層。如Bebop、Cool
Jazz、Hard Bop,甚至Latin Jazz如結合巴西Samba的Bossa Nova,與結合古巴
Afro-Cuban的Salsa等。還有Motown音樂對黑人音樂精緻化的腳步,以及黑人音樂發展出
Funk與Soul等風格。

 少數保存的,是從日據時代就已傳承日本學習自美國的節奏藍調(R&B; Rhythm & Blues
);美軍協防台灣期間,傳入娛樂場所的Swing Big Band爵士大樂團(如老三台大樂隊即
是仿夜總會舞廳的編制模式);還有六〇年代的美國流行歌曲形式如The Twist(扭扭舞
)、Rock ‘N’ Roll(搖滾),帶有拉丁風味但特別適合跳舞的Mambo(曼波)、Cha
Cha Cha(恰恰恰)、Rumba(倫巴)、Limbo(凌波)等。

 在國台語歌中非常多見,尤其是台語流行歌曲反而比國語多。

 國語流行歌曲感覺接收了更為新形態的西方音樂,譬如從七〇年代的台灣民歌運動與玩
團唱西洋流行歌曲開始的演變,但主要因為為「西體中用」,所以是歌詞的創作本土化,
歌曲與配器、形式等其實非常西方。

 在後者缺乏系統性學習的環境下,日後流行音樂的發展多以模仿美、英、日流行音樂暢
銷曲或風格為主,加上80年代至90年代國語流行歌曲的商業企劃導向,歌詞往往反映民心
或社會現象。彼時的音樂從業人員,也多以接收西方搖滾音樂在社會意識上的叛逆、獨立
思考為主,寫中文歌詞,可以是一種比較快的練習、進步與接受度,而音樂演奏、編曲及
更多音樂風格的掌握則較不容易。

 這造成第二階段的斷層—看似國際接軌,實則為花錢買技術與能力,譬如出國錄音製作
等等。音樂基礎教育與認知教育,仍淹沒在商業機制與娛樂演藝的百花齊放中。

 到了世紀轉換的時代,強調搞Band、玩音樂追求自我與創作,喜愛爵士樂者則選擇出國
學習。但因西方當代音樂教育體系,在基本素養養成後,轉以分眾市場與分門別類為主,
亦即每種音樂風格仍持續發展,縱有主流非主流之分,但基本認知仍在,不一定每人皆全
能全方位「什麼都會」,但卻知道音樂樂種之間的差異與相互交流影響。

 在台灣,各樂種的學習與認知,反而被切割開來,又加上養成階段過短與孕育體質的先
天骨本不足,以致於非常容易成為各說各話、各自論述與雞同鴨講的狀況。尤其是中文中
對於「名詞」「術語」的翻譯、更新與比較異同等問題,更是多年來懸而未解的混亂現象


 所以,在二十一世紀全球化到來的時刻,加上網路媒介的快速發展,你可能會深覺許多
「外國」音樂非常棒,卻似乎在台灣接受度很低。或者是本地的音樂圈主流仍以演藝為主
,企劃、形象、歌詞、事件等,會比音樂本身更容易製造話題。

 台灣沒有這些音樂的認知,所以,沒有這樣的音樂堅實存在,或這樣的音樂很難被更多
人接受,也是很正常的。這跟市場大小、規模經濟…云云,其實都沒有很絕對的關係,純
粹在於市場接收端的「認知」與市場提供端的「養成」問題。

 這也跟「偏好」、「熱愛」沒有很絕對的關係,只是一種基本功的要求與「音樂能力」
的注重。

 但這不是傳統的古典音樂科班體系,與商業唱片公司及媒體,所感興趣的。前者有自己
的困境及難題,後者絕對以營利為導向,所以還是得靠民間持續不綴的「教育」(
Education)。

 教育不一定在你傳統認知的學校或環境裡。

 因為傳統認知的「學校」或「環境」,要不是不著重在此,要不是就是原本認知就已偏
差,我們需要更高高度與格局的教育理念,卻也需要更細節、打基礎的教育。

 教育不是教你「複製」,教育是要你「減少盲目摸索」,與「了解之後去運用」。

 我們一直在努力著 也需要你的熱情加入。

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八卦是啟彬老師以前在大學任教的時候,

曾經因為學生音樂通識課考試分數太高而懷疑人家作弊,

我是覺得這種心態蠻要不得的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.79.208.113
chinaviva 
chinaviva:台灣是文化底蘊不行 流行音樂都做得很膚淺 跳不出幾十1F 01/08 19:51
chinaviva:年前的玩法 玩來玩去就是口水歌 只會抄襲歐美日美
les5277:因為聽眾很好呼啊3F 01/08 19:52
manseadio:只能說文化深度不夠阿4F 01/08 19:52
Leo4891:viva很吵 每次總要批一下台灣 問題是中國底蘊更不怎樣5F 01/08 19:53
apa9394:你個假26 還在玩6F 01/08 19:53
Sayd20:說抄襲還會生氣咧7F 01/08 19:53
apa9394:他是假貨啦 隨便問幾個大陸人才懂的東西 他就回不出來了8F 01/08 19:54
Sayd20:假26xdd9F 01/08 19:54
manseadio:歐美從古典、浪漫、鄉村到爵士藍調等 幾百年的文化10F 01/08 19:54
ppit12345:有趣的是.現在米帝的商業音樂在台灣反而是偽學問
學術上堅持走古典樂,演藝圈又不要古典也不要商業音樂11F 01/08 19:54
manseadio:中國音樂更不用說了....尤其國樂....是真的很難聽13F 01/08 19:55
a75267462007:一百多年而已吧,藍調被認為是黑人的音樂14F 01/08 19:55
les5277:不會啊 高山流水 十面埋伏 闖將令 都還不錯啊15F 01/08 19:56
el4e8d:大陸則是抄台灣16F 01/08 19:56
chinaviva 
chinaviva:大陸國樂不是台灣能比的 台灣啥時做一個紅樓夢音樂出來17F 01/08 19:56
ppit12345:另外台灣尊西洋古典棄國樂的情況也很盛行18F 01/08 19:57
el4e8d:講更實際點 現在大陸歌唱節目 哪個不是用台灣以前的歌當經19F 01/08 19:57
ppit12345:所以才會搞到現在四不像20F 01/08 19:57
el4e8d:典?21F 01/08 19:57
chinaviva 
el4e8d:好笑的是 講到流行樂 比不上台灣後又要跳針到國樂23F 01/08 19:57
TWkiller:台灣深度廣度都不行啊,中國深度不夠但廣度比台灣好24F 01/08 19:58
HuckleberryF:台語歌多的是用傳統樂器,還是有人的國樂是北京那套25F 01/08 19:58
chinaviva 
chinaviva:台灣只會玩口水流行歌 大陸國樂真不是台灣玩得出來的26F 01/08 19:58
chinaviva:大陸深度比台灣強太多了
HuckleberryF:才算? 至於中國深度廣度都只是笑話而已28F 01/08 19:58
wotupset:台灣多出一點美江型奇葩 台灣音樂就有救了29F 01/08 19:58
Leo4891:貼那個影片幹嘛?  年輕人根本不愛聽這種30F 01/08 19:58
ppit12345:台灣現在走"賺錢音樂"還差不多.米帝商業音樂還有研究所31F 01/08 19:59
el4e8d:知道現在大陸再走台灣1990~2000年代初期的老路嗎?32F 01/08 19:59
chinaviva 
chinaviva:大陸的古裝劇 裡面的配樂 插曲都有深厚的文化根基33F 01/08 19:59
ppit12345:但是到台灣沒一個人理解米帝商業音樂在搞啥34F 01/08 19:59
HuckleberryF:深厚到沒外國人在聽  XD35F 01/08 19:59
chinaviva 
chinaviva:就拿在台灣紅翻的甄環傳來說 那幾首歌曲真不是台灣目前36F 01/08 19:59
chinaviva:能想像的
jimmy1992419:推啟彬老師38F 01/08 20:00
el4e8d:你他媽要跳針到國樂 要不要先承認大陸流行樂在抄台灣?39F 01/08 20:00
Leo4891:這就叫文化根基?  看來台語歌"望春風"也有文化根基了40F 01/08 20:00
el4e8d:每次遇到遠遠比不上的 就扯別的來跳針 真是丟臉41F 01/08 20:01
killua92:台灣人容易被洗腦 就算不喜歡台灣音樂42F 01/08 20:01
TWkiller:咦?我以為是在討論流行音樂43F 01/08 20:02
chinaviva 
chinaviva:紅顏劫 菩薩蠻 鳳凰於飛 採蓮曲 湘妃怨 都不是只懂44F 01/08 20:02
apa9394:你又知道甄環在台灣紅翻了?45F 01/08 20:02
killua92:正妹約唱KTV 也會上網找幾首來苦練 所以根本喝喝46F 01/08 20:02
chinaviva 
chinaviva:愛來愛去玩膚淺口水歌的台灣能玩得出來的47F 01/08 20:02
manseadio:國樂是有少部分好聽的啦 但大多聽起來都是在"鬼打牆"48F 01/08 20:02
murderice:別擔心 就算他是假的 某J某M某B還是真的 假不了的49F 01/08 20:03
manseadio:國樂的缺點就是和絃性差、旋律絮亂、沒什麼記憶點50F 01/08 20:03
frankego:i服了you就是藍調阿51F 01/08 20:03
chinaviva 
chinaviva:流行歌曲 現在大陸也不鳥台灣啊 台灣現在也沒啥新歌紅52F 01/08 20:03
el4e8d:問題在於台灣以前又不是只有口水歌而已 你他媽真要比53F 01/08 20:04
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el4e8d:要忽略對方好的地方嗎?55F 01/08 20:04
chinaviva 
chinaviva:大陸的三國演義 水滸傳 紅樓夢 西遊記中的音樂 都是56F 01/08 20:04
HuckleberryF:這是台灣把嗩吶用在流行歌曲57F 01/08 20:04
el4e8d:流行歌曲現在大陸就一堆拿台灣10幾年前的歌當經典58F 01/08 20:05
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chinaviva:傳世經典 台灣目前的文化水準還創作不出來59F 01/08 20:05
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《 七字調隨想 》嗩吶獨奏曲 / 孫沛元 曲 /孫沛元 演奏 台灣歌仔戲包含了許多富有特色的曲調,其中的『七字調』是最具有代表性的一種。可以說只要聽到了『七字調』,自然會融入整個歌仔戲的情境中。此曲採用了『七字調』的架構及素材,同時融合了『哭調』的旋律,展現出具有悲悽色彩的樂段。中段採用了歌仔戲另一個代表性曲調-...

 
el4e8d:這樣也可以凹說大陸能跟台灣比?61F 01/08 20:05
HuckleberryF:歌仔戲的七字調。62F 01/08 20:05
Leo4891:流傳經典? 你還真敢說63F 01/08 20:05
HuckleberryF:你昨天吹粵語有多流行,請你去香港吹看看64F 01/08 20:06
el4e8d:不好意思 大陸也沒一首歌比得上
https://www.youtube.com/watch?v=Vd-mTkhiThI65F 01/08 20:06
周蕙-約定-官方完整版MV - YouTube
約定 作詞:姚若龍 作曲:陳小霞 演唱:周蕙 遠處的鐘聲迴盪在雨裡 我們在屋簷底下牽手聽 幻想教堂裡頭那場婚禮 是為祝褔我倆而舉行 *一路從泥濘走到了美景 習慣在彼此眼中找勇氣  累到無力總會想吻你 才能忘了情路艱辛 #你我約定難過的往事不許提 也答應永遠都不讓對方擔心  要做快樂的自己 照顧自己 就算某天一個人...

 
chinaviva 
chinaviva:音樂來說分很多類 台灣只有流行口水歌比大陸略強一點67F 01/08 20:06
Leo4891:連續劇on的時候當然紅 下檔後看你還能紅多久68F 01/08 20:06
chinaviva 
chinaviva:其它方面 古典 美聲 民族 國樂 台灣沒一樣比上大陸69F 01/08 20:06
el4e8d:我貼得這首 找一首大陸的出來比啦70F 01/08 20:07
chinaviva 
chinaviva:就大陸康熙帝國的“向天再借五百年"就不是台灣能創作的71F 01/08 20:07
manseadio:台灣近年的優勢在"創作音樂人" 如周杰倫、五月天等72F 01/08 20:07
chinaviva 
chinaviva:口水歌就不要拿來丟人了好嗎73F 01/08 20:08
el4e8d:呵 阿是不是找不出來 趕快跳針了74F 01/08 20:08
Leo4891:五百年不合我胃口 只能ㄏㄏ75F 01/08 20:08
murderice:各國喜好不同 不能這樣比啦 - .. -76F 01/08 20:08
manseadio:台灣是華人世界最自由的地方 創作盛行 仍是領導流行音樂77F 01/08 20:08
chinaviva 
chinaviva:五月天根本就是台灣的反面形像代表 你也好意思拿來說78F 01/08 20:08
el4e8d:居然有蠢貨覺得慢歌叫做口水歌 老鼠愛大米才叫口水歌 懂?79F 01/08 20:09
chinaviva 
chinaviva:五月天除了騙騙中學生 有點品位的誰聽他們的歌啊80F 01/08 20:09
HuckleberryF:<<一個人的樂壇>> <<香港樂壇已死>>81F 01/08 20:09
les5277:口水歌不是翻唱歌嗎?82F 01/08 20:09
manseadio:尤其周杰倫 帶領華語唱片進入新的10年83F 01/08 20:09
HuckleberryF:<<年度總結 ’2013:反思獨立精神,重建本土文化>>84F 01/08 20:09
el4e8d:阿 我等你貼連結等很久囉 阿不是大陸流行樂很強?85F 01/08 20:10
HuckleberryF:這是去年看過的香港人感嘆文章,你中國人的流行是流86F 01/08 20:10
manseadio:但老實講 除了周以外 目前台灣流行音樂已經停滯很久了87F 01/08 20:10
el4e8d:比不上就承認嘛88F 01/08 20:10
chinaviva 
chinaviva:台灣的流行歌早已走下坡路了 新歌手沒一個能打的89F 01/08 20:10
manseadio:新一輩的雖多是創作型 但表現多普通90F 01/08 20:10
HuckleberryF:行到平行世界嗎?連閃靈都拿被來反觀香港91F 01/08 20:10
el4e8d:那又如何?大陸依然比不上走下坡的台灣阿92F 01/08 20:11
HuckleberryF:你先把中國歌手拱出中國再說啦93F 01/08 20:11
chinaviva 
chinaviva:大陸根本不鳥你台灣  現在新歌手根本不理台灣94F 01/08 20:11
manseadio:中國音樂....目前水準就停留在台灣20年前李宗盛還差不多95F 01/08 20:12
el4e8d:現在大陸新歌手就算不鳥台灣 還是比不上90時期的台灣 懂?96F 01/08 20:12
manseadio:如果中國能出一個周杰倫之類的...才有可能贏過台灣97F 01/08 20:12
HuckleberryF:啊不就好屌,偏偏中國音樂節目特愛找台灣歌手做捧98F 01/08 20:12
el4e8d:更別說學周杰倫的一堆了 這種等級也敢出來嗆台灣?99F 01/08 20:12
chinaviva 
chinaviva:台灣能出一個汪峰這樣有內涵有深度的歌手再說100F 01/08 20:12
el4e8d:因為我記得他上次貼的"風吹麥浪" 跟約定的類型很類似
趕快用Heart - Alone 這首洗你的耳朵248F 01/08 21:13
chinaviva 
chinaviva:風吹麥浪跟約定 很像?真懷疑你的聽覺250F 01/08 21:15
el4e8d:我說類型很類似 麻煩別說約定跟風吹麥浪很像 等級天差地遠快啦 踹娜薇娃 我記得你不只貼三首而已 我回憶得很痛苦耶251F 01/08 21:17
OEC100:口水歌聽的很開心啊,沒品味的人聽交響樂也聽不出什麼鬼253F 01/08 21:26
el4e8d:重點是踹娜薇娃上次貼了好幾首口水歌都很難聽
我卻沒有備份下來 無限痛苦地悔恨中254F 01/08 21:27

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