推 rutw:五樓黨工1F 04/26 22:12
→ s410294 …
噓 s410294:又再造謠 缺電你要去負責嗎2F 04/26 22:12
不會缺電了,我新增的ps3裡會列出數據,告訴你為什麼完全不會缺電
這兩個電廠都是更新案,新增機組比重新整地蓋電廠,來得快很多
→ sd09090:買史上最高的媒,發比民營電廠效率差,這是我們的台電5F 04/26 22:13
這是內部問題,其實煤價接下來還會更低
噓 proof2:再南電北送即可。 你有問過南部人的意見嗎?7F 04/26 22:13
等到林口電廠完工,也會有北電南送的情形發生,互相cover而已
推 mecca:把數據都列出來比較有說服力9F 04/26 22:13
會在ps3補充,之前是怕加數據在文章裡會讓版面變的很亂
噓 Marqquet:想法很完美,但是把天然氣拉去當基載是自尋死路10F 04/26 22:13
請擁核的務必把文章看懂,我文章裡承擔北部基載的林口電廠,是燃煤的
噓 eddie1212:說的蠻有道理的耶 但我比較贊成人力發電及鑑盤發電12F 04/26 22:13
擁核不都是自許比反核者務實的嗎? 怎麼現在只剩下放大絕?
說核能成本低,其實是因為沒把核廢料的處理成本算進去
高階核廢料半衰期兩萬年,管理成本根本是天文數字
→ proof2:台北人拿南部人的電都不會不好意思的 要拿就拿 當自己家?15F 04/26 22:14
林口和大潭蓋完以後,未來應該也有北電南送的機會
→ Linnsen …
推 Linnsen:南電北送 用鍵盤送嗎? 不會漲價嗎?16F 04/26 22:14
就算用核能也會漲,因為台電掩蓋了核能真正的成本
推 Dick1500:在南電北送喔 我是不反對啦 反正我沒住南部18F 04/26 22:14
未來也會北電南送,因為林口和大潭電廠的規模都不小
推 charlysu:世界頁岩氣技術大爆炸,以美國為首的邪惡軸心正大舉準備20F 04/26 22:14
估計整個大西洋區的天然氣都會大跌,台灣應該趕快引進開採技術,去佈局亞洲的礦源
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/26/2014 22:28:09
噓 aahoo:快點跟水母報告 他都被矇在鼓裡 !!21F 04/26 22:14
算了吧,水母是絕對不會承認自己政策錯誤的人
→ cp296633:日本也不缺電 311後核電廠都停了 為啥安培要重啟啊?22F 04/26 22:14
日本用電規模比台灣大太多,而且他們高耗電的重工業比重不小
→ Marqquet:如果雞籠能蓋燃煤那再看看隔壁的深澳抗爭是怎麼回事23F 04/26 22:14
所以我說的是最先進的燃煤,碳捕捉達95%的尖端機組,比林口的超超臨界還要高階的
→ doofus531:為什麼不關心核3呢?南部人的命不值錢嗎?24F 04/26 22:14
核3當然是讓它盡早退役,然後一樣用先進火力機組取代
推 gn7722:燒碳會製造二氧化碳,地球暖化,冰河融化25F 04/26 22:15
放心吧,以其他大國狂蓋核電廠的程度,是有空間讓台灣蓋一點保命用的火力電廠的
噓 ffmuteki9:天然氣不是貴在必須冷凍運輸來臺灣這個步驟嗎?又不是接26F 04/26 22:15
這方面當然必須透過發展更好的運輸策略來節省,不過現在至少可預期產地價將大跌
推 TC5566:我也覺得未來10年 太陽能效率可達99.8% 所以根本不需要蓋27F 04/26 22:15
擁核者可以更理性務實的探討
推 fifi0828:核四應該立即停工 根本不需要蓋完再封存28F 04/26 22:15
省下的錢剛好拿去佈局新技術與礦源
可以啊,一個一個來,先把核四解決掉
→ oklagg:你知道天然氣價格嗎?錢多的當然不缺電30F 04/26 22:15
被天然氣取代的協和燃油電廠,它的燃料成本比天然氣還要貴
→ proof2:南部人的命不值錢啊 天龍人鳥你那麼多勒 核三 能吃嗎?32F 04/26 22:15
先解決掉還沒運轉的核四,再一步步處理核三,以免火力分散
→ ffmuteki9:管。另外一樣等級的電廠,選火力不選核電真詭異。33F 04/26 22:15
推 linein:地球被燃煤燃氣電廠害死 大家還是死34F 04/26 22:15
放心吧,這幾年大國狂蓋核電廠減少的碳排,有足夠空間給台灣蓋幾座保命的火力電廠
→ MansonShih:都已經有台北港,基隆深水港就別想了 KMT的優質建設~35F 04/26 22:15
所以說趁蓋電廠的機會,順便延伸碼頭出去蓋深水港,可以一石二鳥,增加建設價值
噓 switching:天然氣是運送很貴 你蓋一條天然氣管子從美國拉過來如何37F 04/26 22:16
LNG運輸其實還有不少技術開發的空間,只是以前沒有那個市場規模
所以沒有造船廠去開發而已,台灣倒是可以利用未來不小的天然氣規模
趁早開發更好的運輸技術,找台塑來做,我覺得機會就不小
→ doofus531:南部人都不反核三的,偏偏來台北反核四38F 04/26 22:16
我台北人
噓 aahoo:日本跟本沒重啟核電哦。是馬小九消息有誤39F 04/26 22:16
日本的規模太大,確實不容易馬上廢核,不過人家土地也比我們大很多
一些擁核者崩潰反串罷了
推 sesee:ptt鄉民鍵盤發電不錯唷41F 04/26 22:16
同上
→ linein:太陽能效率越來越高 但太陽能需要大片土地42F 04/26 22:16
但是太陽能是可分散的電源,不需要集中建設,放在居家屋頂就可以
噓 chosenone:為什麼要在中南部蓋電廠 再送給台北人用? 自己蓋好嗎43F 04/26 22:16
短期內會南電北送,但是未來很可能北電南送,互相支援
→ tue678:南電北送你好意思說 北部缺電那就限電阿 憑什麼要犧牲中南44F 04/26 22:17
短期內會南電北送,但是未來很可能北電南送,互相支援
你沒看懂我文章,當國際價格被打壓,台灣自然會擁有更便宜的礦源
最好是我們設法取得技術,自己到亞洲或大洋洲開採
推 gn7722:火力發電會地球暖化,海面上升46F 04/26 22:17
全世界新增的核能機組,相比台灣新增的火力電廠,整體碳排還是會大幅下降的
311後 日本重啟核電 | 蘋果日報
【國際中心╱綜合外電報導】日本在2011年的三一一大地震後,因為福島第一核電廠發生嚴重核災,全日本核能反應爐至今仍全面停爐。日本政府雖一度想推動「非核政策」,趁勢廢止使用核能,卻在換黨執政後停止推動,已轉而想盡快重啟核電廠。 ...
日本的規模太大,重工業多,確實不容易馬上廢核,不過人家土地也比我們大很多
→ Linnsen …
→ Linnsen:很多文青就是太理想化 怪不得以前數理都不好49F 04/26 22:17
本人理組,歡迎提出數據反駁我的論述
→ chosenone:台北人要反核好啊 那在台北蓋火力 風力 太陽能吧50F 04/26 22:17
短期內會南電北送,但是未來很可能北電南送,互相支援
→ tue678:部人的用電權益 來給北部人生活便利51F 04/26 22:17
同上
噓 proof2:台北人不蓋電廠 中南部人承受台北人不蓋電廠後漲的電價52F 04/26 22:17
同上
→ cp296633:安倍政府現正積極推動重啟核電廠,希望在今年夏季53F 04/26 22:17
日本的規模太大,重工業多,確實不容易馬上廢核,不過人家土地也比我們大很多
推 houting:党工好好笑 核四是蓋好了? 這麼多年分贓完了沒? 還有啥招?54F 04/26 22:18
→ proof2:然後台北人不反核三 有這道理? 南部人活該命賤?55F 04/26 22:18
短期內會南電北送,但是未來很可能北電南送,互相支援
→ houting:怎麼党工遇到核四的時候自己的標準都會轉彎的啊~57F 04/26 22:18
噓 hlvj:可是會多很多二氧化碳怎麼辦= =58F 04/26 22:18
全世界大國狂蓋的核能機組,相比台灣新增的幾個火力電廠,整體碳排還是會大幅下降的
推 pathfinder:LNG貴,蓋卸煤碼頭被抗爭,擴充/更新機組被抗爭 dochi59F 04/26 22:18
被大潭取代的協和,使用的是燃油,比天然氣還貴
各個擊破,核四還沒運轉,當然先處理掉
噓 likehate:全都給你講就好啦XDDDDDD61F 04/26 22:19
歡迎擁核提出論述,不要只會崩潰
→ Linnsen …
→ Linnsen:假如你老爸跟人借了200萬投資後來工廠不運轉你家不會傷到?62F 04/26 22:19
如果那個工廠會帶來更大麻煩,當然應該急流勇退,看李嘉誠,一有危險,馬上認賠殺出
歡迎擁核提出論述反駁
推 Mues:你說的天然氣是油頁岩?65F 04/26 22:19
都是天然氣市場彼此競爭的
歡迎擁核提出論述反駁
→ proof2:南部人好欺負啊 XD 懷疑啊 天龍人欺負南部人欺負習慣了67F 04/26 22:20
短期內會南電北送,但是未來很可能北電南送,互相支援
→ Mues:這方面請查證一下再說68F 04/26 22:20
你自己先查資料吧,一堆周刊報紙都報到翻了
→ Linnsen …
→ Linnsen:然後還說最後運轉家裡也可能虧錢 拜託 哪個嚴重阿...69F 04/26 22:20
→ FIRZEN45:"天然氣水合物(俗稱可燃冰)在台灣西南外海含量豐富,是替代能源的重要選項之一。"70F 04/26 22:20
未來台灣的天然氣市場就足以支撐研發開採技術
→ likehate:美國是開採了頁岩氣~光這都不懂 你剩下還能看72F 04/26 22:21
只要是可燃氣都可歸類為天然氣
→ proof2:台北人: 南部人 林北家裡缺電 電殺來73F 04/26 22:21
推 kininan:台電的估算未來成長用電量是用GDP下去預估的 海外生產表示74F 04/26 22:21
這也要算經濟部一份責任,根本都在亂算
天然氣儲存不易,要先有足夠市場,再來開採才划算
噓 djcc:呵呵 笑死76F 04/26 22:21
歡迎擁核提出論述反駁
→ cp296633:南部屏東一座核電 半徑20km都勾不到高雄縣 新北市3座77F 04/26 22:22
核三已運轉,不我們先解決核四這個還沒運作的,再來各個擊破核三
歡迎擁核提出論述反駁
虛列海外收益 去年GDP負變正 - 焦點 - 自由時報電子報
扣除海外收益 去年是負成長台灣經濟年年成長,但民眾卻幾近無感,實質薪資也長期停滯,學者表示,國內經濟成長數據虛列超過五千億元的企業海外收益,以致產業空洞、就業機會萎縮的真相被掩蓋,去年台灣認列一九三億美元(合新台幣五八三四億元),若扣除這些未在台灣產生就業效益的部份,實際的國內生產毛額應是負成長。 ...
世界上有三種謊言:謊言、可惡的謊言、統計學
噓 vaio5566:我住大潭電廠隔壁 我最有資格說話吧,大潭電廠的儲存槽不到一星期 天然氣就燒光光了 你當每天都有海運送過來喔80F 04/26 22:23
最新的新聞是,去年已經發出一個核四預估的電量了
→ FIRZEN45:"海外生產比重過高,加上企業收益匯回比率又低,使得台灣82F 04/26 22:24
短期內會南電北送,但是未來很可能北電南送,互相支援
→ FIRZEN45:GDP失真的情況,比起其他國家嚴重許多!"84F 04/26 22:25
→ vaio5566:要當基載的話 每天海運載來的天然氣都不夠燒86F 04/26 22:25
→ sd09090:徐旭東說,廢核四,要蓋十座電廠87F 04/26 22:25
歡迎擁核提出論述反駁
噓 amaranth:那跟核四深澳是一起補退役洞的規劃之一,不是替代核四88F 04/26 22:25
那你深澳現在可是連個影都沒有,是要替代誰?
推 meris:不是早就有新聞提到台灣已經和美國簽約購買頁岩氣了嗎?
雖然是3、4年後才開始送來,但含運價格比目前低耶89F 04/26 22:25
應該還會更便宜,因為台灣的天然氣市場不小,有一點規模優勢
天然氣很難儲存,一但開採,就會對買方比較有利
推 FIRZEN45:台灣GDP成長不如預期 你要那麼多電做什麼?91F 04/26 22:28
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/26/2014 23:31:29
→ MathforPhy:GDP 不如預期,用電量還不是成長
台灣近十年用電量衰退好像只有金融風暴那時而已92F 04/26 22:28
光看台灣還有本錢出口水泥,這種高耗能產品,就知道一堆廠商都是在賺電錢而已
我們的問題很明顯是在電價結構,對高耗能產業漲電價就夠了
順便保護台灣的礦產資源
噓 eddie1212:我又沒擁核 幹嘛一定要分兩邊站= =! 只是想進來看看而已94F 04/26 22:29
推 FIRZEN45:台灣是根據經濟成長率來預估未來所需電力喔
你拿過去用電量成長來保證未來用電量成長?95F 04/26 22:31
噓 MathforPhy:所以你是要政府預估今年跟明年的GDP是負的嗎??97F 04/26 22:32
→ MathforPhy:政府要是真的預估GDP是負的我看他以後都不用選了XD99F 04/26 22:33
噓 fred76963:天然氣你是要從美西拉管線到台灣是吧?100F 04/26 22:33
LNG運輸技術還有很大的進步空間,以往是因為LNG運輸的市場規模太小
所以沒有造船廠投入研發,這倒是台灣切入的機會
因為我們已經有一定規模的市場了
噓 Wolfen:說出一口好電力,要是光嘴砲就可以發電就好惹101F 04/26 22:33
歡迎擁核者提出論述反駁
→ MathforPhy:再說高估低估都是之後才知道,之前就知道就好囉102F 04/26 22:34
→ amaranth:頁岩氣加壓液化送過來也便宜不了多少,美國是接管運送才會便宜,你能從美國接天然氣管跨越太平洋嗎...103F 04/26 22:35
至少太平洋上面沒有地狹,LNG的運輸儲存都還有發展空間
就看誰先把設備開發出來,誰就可以先享用便宜的天然氣
噓 zebirlin:天然氣 頁岩氣都分不清楚, 反核的果然都靠鍵盤發電...105F 04/26 22:35
只要是可燃氣都可歸類為天然氣
→ amaranth:即使用電零成長,電廠沒補上一樣有限電風險
成長估太高電量有剩,只會被民代電滿頭包106F 04/26 22:36
→ LAM:啊不就好棒棒 還不是一樣要壓成LNG用船一桶一桶載過來啊108F 04/26 22:37
太平洋沒有地狹,還有很大的技術改善空間,現在台灣有足夠市場了
可以讓台船開發新船了
推 FIRZEN45:經濟成長率都暗示你不需要那麼多電 難道不需要調整?109F 04/26 22:37
中油簽約 4年後進口美天然氣 - 中時電子報
美國天然氣要進來了!中油昨與全球第三大LNG進口商、法商GDF SUEZ簽署天然氣20年採購長約,預計4年後(2018年起)自美國路易斯安那州運來頁岩氣,每年80萬噸,占國內供應量6%。這是我國首度自美進口頁岩氣,成本扣掉運費後仍比現行天然氣低近1成,預料有助未來國內氣價成本調降約0.1元。 ...
感謝補充:中油簽約 4年後進口美天然氣
→ amaranth:成長估太低又沒及時調整規劃,後果是限電跟天價損失111F 04/26 22:39
→ MathforPhy:所以今年經濟成長率是負的就預計明年也負的??
再說現在民生用電量也在漲,GDP負用電的可不一定就衰退112F 04/26 22:39
最大的老鼠屎其實是高耗能的工業用電,像是台灣竟然在出口水泥
那些廠商根本都在賺電錢
推 amaranth:其實運費成本就佔掉很多,恐怕反映調降的幅度不如外界預期114F 04/26 22:41
新式火力機組比汽車廢氣乾淨,你要不要去路上抗議開車族
→ amaranth:新聞最後一段就是在講運費高,不管甚麼氣都得全程液化運送116F 04/26 22:42
但是天然氣還會再降價不少,成本空間將會越來越大
推 quick01:推
講不過人家就別來這邊丟人了117F 04/26 22:43
這篇目前好像還沒看到有意義的擁核論述
噓 ming60406:煤渣你打算怎解決?碳排放、空污呢?煤電廠效率低到...119F 04/26 22:44
煤渣用途可多了,你去看台中火力都燒那麼久了,煤渣都哪去了?
→ quick01:你可以看一下現在在撥的追追追 光蕾蕾說的資料就好120F 04/26 22:45
比你的汽車還乾淨,而且超越超超臨界的機種,已經開發出來了
→ quick01:光她自己說的資料就打台電到死了 更不用別人的資料122F 04/26 22:46
晚點看重播,感謝提供資訊
→ yesonline:林口電廠2400MW. 預計商轉日105年1月.106年1月.108年7月123F 04/26 22:46
→ yesonline:大潭天然氣正在環評階段,通過環評至動工時程仍未知。126F 04/26 22:48
放心吧,更新機組很快,當地居民也說了,主要是要增加補償,小case而已
而且更強的機組已經開發出來了,連大陸都能做,台灣以後也應該自己開發
噓 MathforPhy:可是很多人不信台電耶,你怎麼拿台電的資料呢129F 04/26 22:53
讓台電自己打自己臉啊
→ ru04hj4:如果今天台灣跟美國接再一起 天然氣沒問題130F 04/26 22:54
火力至少還可以用兩百年,核能最多也只剩80年,還不如早一點佈局先進的火力技術
→ g5v895:標題與內容物不符 明明要多一堆電廠才有辦法不缺電
標題講得像是一堆機組除役以後電還夠用 完全是標題殺人132F 04/26 22:57
→ g5v895:而且大潭根本就還只是在規劃階段 蓋不蓋得起來還不知道135F 04/26 22:59
更新機組比重新整地建電廠快很多,因為很多線路、電網、設備都可以接著用
→ WALA123:妳知道新增的火力電廠機組容量?
跟核能機組比跟本比不上!136F 04/26 22:59
我已經在ps3提出數據了,基載部分有缺口,但是不大
短期內可以南電北送解決,等到北部第二座燃煤電廠蓋好,甚至可以北電南送
推 FIRZEN45:MathforPhy覺得資料正確性不重要 從哪裡來的比較重要?138F 04/26 23:03
就擁核酸民吧
→ vaio5566:大潭已經有兩座在商轉了,其他座還在規畫的原因是天然氣儲存量不夠燒 就算蓋好了也只能放在那給它生鏽
現在兩座商轉的有一座是燃油/燃氣複合的 沒氣時可以燒油139F 04/26 23:08
最新的新聞都已經說去年發了一個核四等級的電量了
噓 nexo: 真是專家 台電沒找你當顧問真可惜142F 04/26 23:28
歡迎擁核者提出論述反駁
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/27/2014 00:04:12
把擁核者表現的很無力,確實幫反核發聲不少
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/27/2014 00:07:52
推 tsz010005:但是煤礦,燃氣唯較高污染,是否可用核四然後降低煤礦使用?145F 04/27 00:04
我認為台灣太小,承擔不起一次核災,所以選擇先使用先進火力技術,達成廢核
然後再一步步發展綠能、節能,減少火力需求
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/27/2014 00:10:53
噓 yesonline:更新機組很快?? 玩模擬城市動動滑鼠鍵盤當然很快.....147F 04/27 00:22
比新建電廠快太多了,基礎建設都蓋好在等了,只差鄉親們的補償而已
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/27/2014 00:30:54
推 derekg8:你說不缺就不缺?火力發電廠老舊該淘汰了… 眼下減碳才是當務之急148F 04/27 00:44
我講得更新案都是現在進行中的,你要不要帶頭去抗議一下
※ 編輯: bluebugi (118.169.117.188), 04/27/2014 01:28:29
推 hoshiru:原po人真是有耐心又理性啊 朝聖推150F 04/27 10:38
噓 debut:所以人家大國都在狂蓋了我們卻在狂拆?
人家降低二氧化碳的排放率是為了讓我們多製造一些汙染這樣?152F 04/27 11:46
噓 kimo6414:解說咧 核廢料處理成本哪沒算進去 後端營運基金呢?
燃煤的煤灰輻射又要怎麼處理 這有算進成本嗎
或是不能處理就不算了?
燃煤或燃氣都會漲 到時候反映成本就別哀156F 04/27 12:41
噓 hkcdc:電力這種東西不是剛好夠就好,而是不能缺...
而且核ㄧ核二核三 10年內都該退役了160F 04/27 13:22
噓 takei:一直跳針北電南送 是有送過嗎 排碳量最大的電廠在臺中啦 拿南部電都不會不好意思162F 04/27 15:17
推 jerrysaikou:幫補血 電是國家的 不是北部人或南部人的
有需要本來就互相cover 搞內部分裂真是無聊168F 04/27 18:47
推 coco100:好多廢物689黨工在噓XD171F 04/27 21:20
推 eldar:想請問有更新的相關資料嗎?172F 04/27 21:51
噓 moonjay77:這篇文章分析過於理想 並非與真實情況相同 請鄉民深思174F 04/27 23:37
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