看板 Gossiping作者 d86506 (李蘭德)標題 Re: [問卦] 學運後法治社會就消失了？時間 Sat Jun 28 16:22:13 2014
: 自從這個洪仲丘案後
: 就有了什麼公民覺醒
: 起初
: 我都覺得這是好事
: 在合法範圍內訴求
: 都是OK的
: 直到陳為廷開始丟鞋子
: 三月學運開始後
: 台灣許多年輕人好像都目中無法
: 儘做一些違法及傷害別人的事
: 讓我覺得現在台灣的法治已經消失了
: 一大堆違法的人被警察抓起來
: 還反過來說警察暴力
: 有沒有學運後台灣的法治社會就消失了的八卦？
看到這種文章
我就開始擔心台灣法學教育的不足以及不夠普遍
首先 甚麼是"法治"?
根據憲法教科書上 法治國的概念
重點根本不是人民"守法" 而是政府在行政時應該受到限制
應該""保障人民的基本權利"" 也就是人民的基本權有絕對的保護之意
那麼
甚麼又是法治的基本"做為"呢?
建議參考"法律的鬥爭" 耶林 所著
http://ppt.cc/wtrK fb連結 不喜勿入
簡而言之
追求法治 就是一場鬥爭
法律是為了和平而目的的一場鬥爭
法律的意義就是鬥爭
所有的權利因鬥爭而來 一旦國家侵害個人權利
鬥爭就是"合法"
耶林問:"該為權利而反抗敵人?還是為了避免鬥爭而犧牲權利?"
前者為了法律 而犧牲一時的和平
後者卻是為了一時的和平而犧牲法律
今天 政府為了追求一時的利益(國共關係)
放棄了一般人享有的言論自由(意見表達自由)
進而傷人、侵害了人身自由以及身體權
政府為了一時的"和平"
放棄了一般人民的基本權(隱私)
逕自破門 逕自侵害基本權
你要說他守法呢? 還是說他違法呢?
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就我所知 中國社會不講法治 只講"法制"
這個法制的意思是 依法辦事 依法行政 依法做人民該做的事
如果你真的認為你只需要待在一個"法制"國家
那請移民到中國 那裡的"法制" 絕對會讓你過得很開心
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.136.105
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推 Pocer:當然不足 不然你以為怎麼那麼多人投KMT3F 06/28 16:23
推 SPAEK:你這篇已經太深了...4F 06/28 16:23
推 tofu0208:推~法治國 就是要求國家要守法!!不可隨意侵害人民的權利9F 06/28 16:26
噓 ko007x:法國大革命後的恐怖時期就是你所期待的社會10F 06/28 16:26
推 jojoberry:華人念書都是要念當官的 整個顛三倒四的教育...12F 06/28 16:26
噓 death204:KMT就是法律 在KMT面前憲法都是渣13F 06/28 16:27
→ ko007x:黑島青就是雅各賓14F 06/28 16:27
如果人民有"法治"觀念 這樣不管是任何的獨裁者
都不會存續太久 很快就會被推翻 被鬥爭掉了
所以 你的擔心是多餘的
請轉~
推 lemon7242:推這篇 有一堆本末倒置的白痴連多想三秒鐘都不會20F 06/28 16:29
推 LoveMoon:得了吧 法律適用可以看對象一天到晚轉來轉去 大法官碰到爭議度高的問題就模稜兩可 立法院裡面互相協商交換利益 要研究理想中的法律還是出國去吧21F 06/28 16:29
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 16:31:52
推 koeiiso:似乎許多人認為的法治其實是法制25F 06/28 16:31
※ nomorepipe:轉錄至看板 PublicIssue 06/28 16:32
推 akei23:一些法匠的腦袋就跟中國共產黨一樣30F 06/28 16:32
推 reaturn:法治國家講的是國家守法治理國民，才不是什麼人民守法31F 06/28 16:33
→ aclock:你這樣講馬英九不懂，他認為憲法是指人民要遵守，有黨證的例外33F 06/28 16:34
推 Tuscany:9.2的蛆塵世 又看不懂37F 06/28 16:36
推 Licheno:此篇正解 考試如果照統媒邏輯寫會抱鴨蛋喔38F 06/28 16:36
推 Sougetu:689對於政府違法都視若無睹，人民稍微不禮貌就口誅筆伐了39F 06/28 16:36
推 desho:像上一篇那位就是看不懂42F 06/28 16:37
推 winiS:在黨工的眼裡 一些的動亂都是反對者為了利益發起的46F 06/28 16:39
推 electricer:我回去看原來作者是ILoveSquare (超愛時代廣場的小女47F 06/28 16:39
→ winiS:一些市民的需要都是假像48F 06/28 16:39
噓 DOOT:9.2:法制就是法律對我有利的時候就說法制,不利的時候說司法已死,有事燒紙50F 06/28 16:41
推 ciccio:樓上那句話 不是講609也通嗎......?
或是該說台灣所有跟政治有關的人都這樣52F 06/28 16:42
推 m21423:兩黨一樣爛 支持共產黨55F 06/28 16:42
推 taiki39:只是很多人法治跟法制傻傻分不清56F 06/28 16:43
→ winiS:可是法律很少跟著DPP動 年代也是很快就沒得玩了 反觀…58F 06/28 16:43
哪一段?人民當家作主? 原來閣下看過毛語錄
失禁失禁
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 16:45:48
→ DrGMars:反正要暴亂總有理由啦，歷代的暴民都是假自由假正義之名61F 06/28 16:45
→ DrGMars:最近帶的就是紅衛兵.....再解釋下去只會越來越像63F 06/28 16:45
動不動拿紅衛兵來講 是以為台灣跟中國是同一國嗎?
紅衛兵是體制內的號召 根本就是"法制"但缺少"法治"的最佳典範
毛澤東說的就是法律 所以紅衛兵們 應該守法
就算是老爸老媽 也該鬥爭 就算你有一點人性 還是得守法
這跟我說 "為了權利(right)而鬥爭"
到底像在哪裡?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 16:48:37
推 cloudwolf:法治:政府依法治理;法治的精神是用法來約束公權力67F 06/28 16:48
→ chspfang:黨工只想領500 你po這篇斷人生路好嗎68F 06/28 16:48
推 gihunter:現在的法治就是人民要守法但是政府可以不用守法阿70F 06/28 16:50
推 htaedamay:黨工還有良心有自知的話 就不會只領500而以啦71F 06/28 16:51
推 akei23:黨工只會用[紅衛兵]來錯誤類比72F 06/28 16:51
推 winiS:做個工作要出賣靈魂跟智商 不知道領多少才叫划算…73F 06/28 16:51
推 LiuSky:紅衛兵殺人放火侵害反對者人權跟抗議者差這麼多 還是你以為75F 06/28 16:53
推 kaibaseto:以前中小學法律教育中的法治就是人民要遵守法律76F 06/28 16:53
→ LiuSky:學生搞搞遊行 貼貼大字報就叫紅衛兵? 多讀點文革史吧77F 06/28 16:53
推 gihunter:說真的2000年跟2004年還比較亂勒現在這個小兒科拉79F 06/28 16:54
→ LiuSky:我看講紅衛兵的都是些歷史盲 連紅衛兵的歷史背景都搞不懂80F 06/28 16:54
推 Golu:拿紅衛兵比根本不倫不類，一個管人民一個管政府81F 06/28 16:54
→ kaibaseto:法治的精確說法是政府必須依法行政不得迫害人民82F 06/28 16:54
就是依法行政阿!但是最重要的還是被憲法所拘束
而不能夠侵害基本權(當然還是有比例原則的問題)
但如果要實踐法治 就該為了自己的權利而對抗體制
因為從歷史看來 政府永遠不會保護人民的基本權
人民的權利必須由人民自己主張 自己做出抗爭
推 steve1012:不知道紅衛兵是啥的不要亂拿出來比喻好嗎84F 06/28 16:55
→ LiuSky:紅衛兵是毛澤東控制軍警下 毛澤東讓紅衛兵去鬥他的政敵86F 06/28 16:55
→ LiuSky:等到紅衛兵把毛澤東的政敵都打倒以後 毛澤東再派出軍警把紅89F 06/28 16:55
推 gihunter:從方仰寧違憲亂搞還可以被造神你就知道臺灣人的法學素養90F 06/28 16:56
→ LiuSky:衛兵們一網打盡 通通發派偏鄉做苦工 而且紅衛兵是在造神教91F 06/28 16:56
→ LiuSky:育背景下所形成的特殊群體 那個時代的中國教育通通都在歌頌93F 06/28 16:57
因為歌功頌德可以幫助人民達到高潮
藉此忘記自己有甚麼權利被政府侵害
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 06/28/2014 17:01:18
→ LiuSky:毛澤東 連數學題目都能扯到革命 是比國民黨還要洗腦的教育所以這些紅衛兵才把毛澤東當成神一樣崇拜94F 06/28 16:58
推 zuan:說的好98F 06/28 16:59
→ LiuSky:聽說憲法優為原則這些白癡們也不懂 因為這些愛講秩序的老屁99F 06/28 16:59
推 jami:黨工跟本不懂人權 ，談法只是白廢力氣259F 06/28 22:22
噓 qqww0716:又是一個把非法當合法的藉口260F 06/28 22:57
推 curu:抵銷清新噓文261F 06/28 22:59
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