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作者 handsomeSEAN (對10有恐懼的我)
標題 Re: [爆卦] 王炳忠FB
時間 Wed Jul  2 00:54:14 2014



當初清日甲午戰爭,大清國戰敗於日本,

大清國簽下馬關條約將台灣「永久割讓」予日本。

換句話說,當時台灣在法理上並不是成為日本殖民地,

而是成為真正的日本國土。

(即便在統治初期,日本的確是用治理殖民地的那一套來管理台灣)

而後二戰期間大日本帝國戰敗,

日本天皇被迫於舊金山和約中放棄台灣主權。

然而當初大清國既然已經協議「永久割讓」台灣出去,

那麼即便大日本帝國已放棄台灣主權,

繼承大清國國統的中華民國政權,

或是繼承中華民國的中華人民共和國也完全沒資格主張台灣主權。

因此在中華民國流亡政權來台灣之前,

台灣的祖國是日本。

在日本接管台灣之前,台灣的祖國是大清國。

但不管怎樣,台灣的祖國都不會是中華民國或是中華人民共和國。

現在的中華民國,只不過是受軍事託管台灣,

非法竊佔台灣長達七十年的流亡政權。



以上是本魯的對台灣祖國的粗淺認識,

如有錯誤還請大力指正。


※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言:
: https://www.facebook.com/wangpingchung?fref=ts
 
: 王炳忠 5小時前
: 真是一堆神經錯亂了!讓我幫大家理順!
: 清朝割讓臺灣不是自願,是被迫;推翻清朝的是「中華民國
: 」,不是羅淑蕾口中「主權獨立的臺灣」;「中華民國」推
: 翻清朝,然後繼承清朝在國際社會的「國家」地位;二次大
: 戰後,臺灣重新回歸到這個「國家」;這個「國家」就是中
: 國。
: 中國在國際社會上作為一個主權國家,從清末以來就被承認
: 至今,沒有人懷疑過這個「主權國家」的存在。清朝、中華
: 民國(包含北洋政府、廣州軍政府、南京國民政府、重慶政
: 府......1949至今在臺北的政府)、中華人民共和國(1949
: 至今在北京的政府),都是認為自己代表「中國」的政府。
: 至於「臺灣」要作為一個主權國家,不僅不受國際社會承認
: ,當前有效統治臺灣的中華民國政府,依憲法也不承認「臺
: 灣是主權獨立的國家」。
: 中華民國光復臺灣,是根據自己繼承清朝代表「中國」的法
: 理,因此所謂「清朝非祖國、中華民國才是祖國」的說法根
: 本是胡扯,正確來講,祖國就是中國。清朝政府早已消失(
: 所謂改朝換代),中華民國及中華人民共和國兩個政府同時
: 存在(所謂國家尚未統一),這些都只是不同的「政府」,
: 而「國家」只有一個──就是中國!
: 備注:這個王炳忠邏輯思維能力好強,本篇FB為優質打臉文。

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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 王炳忠FB
07-02 00:54 handsomeSEAN.
08-25 10:18 frogha1.
12-16 22:06 chad0617.
12-23 17:20 steven1987.
12-23 17:32 BirthdayBoy.
12-24 11:09 yesyesyesyes.
12-25 11:45 poloyabi.
12-25 22:26 best2008.
01-22 20:23 capsspac.
ea00382:你會被噓 先補血1F 07/02 00:55
Encounter911:你都說了:日本天皇被迫於舊金山和約中放棄台灣主權誰打贏的 誰的拳頭大 台灣就是誰的2F 07/02 00:56
QQmmmmmm:黨工會來噓  補血先4F 07/02 00:56
kazuyaya:屎蛆的歷史都不太好 不要太勉強牠們5F 07/02 00:56
Encounter911:當初日本就是這樣拿到台灣 被當時的中華民國奪下
有什麼問題嗎??6F 07/02 00:57
rocfrank:中華民國與大清並無繼承的問題吧? 像美跟英是被推翻的8F 07/02 00:57
kazuyaya:美國的兩顆香菇 才會贏呀 不然你以為是國民黨打贏的哦?9F 07/02 00:57
fifi0828:噗 日本是因為美國的原子彈投降的 並不是被ROC打敗的10F 07/02 00:58
Wtaa:9.2會跳針說五千年的中國都是同一個國家11F 07/02 00:58
fifi0828:照你邏輯 台灣應該就是美國的 日本跟美國投降~12F 07/02 00:58
rocfrank:日本也有跟當時的在大陸的中華民國(無條件)投降耶 怎說?13F 07/02 00:59

                 那所以呢?有投降=歸還台灣主權嗎?

nintendose1:結論是打敗日本的是美國,不是中國,美國才有台灣的佔領權14F 07/02 00:59
gyboy74:沒有那兩顆原彈,說不定還在抗戰,歷史要改寫了16F 07/02 00:59
ForAllTid:PUSH
那倆顆原蛋,只是提早結束WWII罷了,當時軸心國都碼...17F 07/02 01:00
kazuyaya:沒有美國 哪來的投降? 有因才有果 想要佔美國便宜很可笑19F 07/02 01:01
mota:有道理 給推20F 07/02 01:02
kazuyaya:況且中華民國早在中國大陸名存實亡 借台灣殼偽上市而已天天在那邊叫超英趕美 結果還是要靠佔美帝的便宜來意淫XD21F 07/02 01:02
rocfrank:虧原po還知道"大度王國" 總會知道何應欽將軍這個人吧?23F 07/02 01:03
 
         很抱歉本魯沒讀過書不知道他是誰,

         請問他哪位?

shiuhungjr:樓主正解,之前有更深入的解釋。24F 07/02 01:04
Kajon:這才是真的有歷史背景的支持下的論點!25F 07/02 01:07
※ 編輯: handsomeSEAN (1.34.62.147), 07/02/2014 01:14:45
mhlee:其實是美國打贏日本的阿 所以台灣的主權應該在美國這樣嗎?美國打贏日本 但台灣主權卻在中國 這樣對嗎?26F 07/02 01:19
fatjoe:最重要的就是沒有國際條文指出誰接收了臺灣~~美國也沒說接28F 07/02 01:22
SHIU0315:屎蛆讀不懂歷史只會跳針叫你身份証和新台幣給他29F 07/02 01:28
MadMagician:太正確黨工沒得打30F 07/02 01:51
pornstar:又是這種自以為是的觀點 何謂"非法竊佔"? 當年的情勢就是美國委託中華民國政府(開羅宣言中表明台灣就是中華民)但開羅宣言爭議較大就不提了 至少舊金山合約是保障中華民國佔領台灣的合法性 你的非法竊佔根本是偏頗的指控31F 07/02 01:56

                 所以舊金山和約中有把台灣主權移交中華民國嗎?

pornstar:更何況當初怎樣都不可能是台灣人(原住民+本省人)自己獨立就算當初真的獨立成功了 現在大概也是個第三世界國家~
你要談中華民國只有佔領沒有統治權 ok 那另外談~~
但你本篇的觀點很多一看就是被洗腦過得偏見
事實上要住民自決,辦公投決定要不要建國 這些問題只要有多數民意支持 國際也承認 那為何不辦? 用腦袋想想就知道為何不能辦 就算台聯跟dpp執政也不敢辦~這就是國際現況 你說的那些中華民國是否有合法統治問題早就爭論幾十年這些都是老問題 要解決起來可不只是意識形態那麼簡單~
結果現在小朋友反政府反到太high了  第一次學到這段歷史35F 07/02 02:02
satyrs05:所以現在公民組織不指望政黨,想藉公民聯署修改公投法
國家正常化可做為階段性任務,之後再來談國家的出路45F 07/02 02:11
pornstar:就迫不急待的要丟出來批鬥現在政府 結果這跟本不是解藥47F 07/02 02:13
satyrs05:目前獨立建國之所以無法是主流,還不因中共無理打壓
國際組織不給你參與,人道救援還阻礙你48F 07/02 02:13
pornstar:所以中華民國也打壓 建國也打壓 那幹嘛非要建國?50F 07/02 02:14
satyrs05:連簽署經貿合作還得它首肯,要幹嘛都看他臉色51F 07/02 02:15
pornstar:要建國可是連島內自己人都會打壓呢~別忘了現在有20%的人52F 07/02 02:15
satyrs05:應該是幹嘛管它打壓,你就打壓你的,國內該完成的還是要53F 07/02 02:15
pornstar:是當初跟政府一起流亡來的~54F 07/02 02:16
satyrs05:做,不想獨的最輕鬆了,只要一頭往左靠就行了55F 07/02 02:17
OEC100:這麼多意見單獨打一篇好麼?56F 07/02 02:17
satyrs05:我還想問這些人當初是為了什麼才過來台灣?57F 07/02 02:17
pornstar:這就是重點啊~什麼叫"該完成的?" 花費大量成本還有承受58F 07/02 02:18
satyrs05:中共的統治手段這50年有啥變,只因為它有錢?59F 07/02 02:18
pornstar:武嚇的壓力  結果建國後國際定位也不會更好 甚至更差60F 07/02 02:19
satyrs05:國家正常化,國土沒那麼大,這不也很現實61F 07/02 02:20
pornstar:談白講 額外建國並不是必須 那是島內不少人帶有意識形態或是歷史情節所引發的情緒 只是這種情緒現在很巧妙的跟62F 07/02 02:20
satyrs05:不建國或統一也不會更好64F 07/02 02:21
pornstar:討厭中共的情緒融合在一起~ 但是無助於國家發展
我是贊成對中華民國修憲 這是最折衷而且成本最低的方法65F 07/02 02:21
satyrs05:因為中共施壓越來越明顯啊,政府配合統戰更誇張
當前政府的心態,讓中共有明著來的空間67F 07/02 02:22
pornstar:我想政府配合統戰這點也有疑問 事實上很多人不了解全貌69F 07/02 02:24
satyrs05:先前服貿不就如此,就說資訊產業,學界有人提出質疑啊70F 07/02 02:25
pornstar:新黨那些大中華主義者想要統一是毋庸置疑的71F 07/02 02:25
satyrs05:總說不會這樣,開放的是舊技術,開放網路存取是能多舊72F 07/02 02:25
pornstar:或許政府官員裡真的有人認為統一有好處 但是我不諱言對馬英九而言 他根本不會想被統一 他只是現在被最多人罵的73F 07/02 02:26

         看到你說馬英九根本不會想被統一就知道你完全狀況外。

satyrs05:我也覺得統一對某些人有好處,但這都不長久,畢竟是外人中共還是會拿回來的,因為不用做樣版了75F 07/02 02:27
pornstar:服貿也是另一個大議題 甚麼地方該讓步 甚麼地方該拿好處都不能拆開來看 就好像是討論經濟議題,不能直接說"這樣經濟會好轉" 但經濟的發展是很多面向 就業率 GDP 社會福77F 07/02 02:28
satyrs05:馬在戰略上搞不清楚,這與他用的人絕對有關係80F 07/02 02:29
pornstar:都不能單一論 所以服貿並不能直接說它就是不好的 就否定81F 07/02 02:30
※ 編輯: handsomeSEAN (1.34.62.147), 07/02/2014 02:34:37
satyrs05:內容不夠好,但要重談得在立院否決才行,正常來說82F 07/02 02:32
pornstar:馬的策略問題 我認為他會被罵最兇是因為他不結黨不討好83F 07/02 02:32
satyrs05:單看先前幾次表決,否決可能性不大,除非拖到下次選舉84F 07/02 02:33
pornstar:但相較於王金平連戰一干人等比起來 他從大陸那邊能拿的好處根本寥寥無幾 一堆人把賣台矛頭指向他其實蠻天真的85F 07/02 02:34

              完成馬鶴凌的「化獨漸統」遺願,

       完成兩岸和平統一得諾貝爾和平獎,

       在中國政局當中得到一席之地,

       搞不好還可以使用他擅長的宮廷鬥爭術當上中國國家主席,

       這些好處應該夠了。
※ 編輯: handsomeSEAN (1.34.62.147), 07/02/2014 02:39:06
satyrs05:因為他有權,當然直接施壓他,怪的是他異常固執
而且他有轉彎過的經驗,當然把壓力扣在他身上
就假設他不想賣,但他也該聽聽為啥別人說他賣的理由吧
當共產黨吃素,統一後就架空他了,應該啥都沒得拿
中共連自家國人都騙,他會遵守任何與KMT的協約?87F 07/02 02:36

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(handsomeSEAN.): Re: [爆卦] 王炳忠FB - Gossiping板