看板 Gossiping
作者 Khadgar (Khadgar)
標題 Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
時間 Sat Aug  2 22:18:28 2014


※ 引述《Madthief (瘋賊)》之銘言:
: ※ 引述《dodopass (阿薛)》之銘言:
: : 我很認同你的觀點,也很理性
: : 而我要強調的是這個監督監控
: : 相信市府有這個責任將所有市區裡面的災難可能降到最低
: : 尤其是一個這樣的工業管線經過住宅區底下?!
: : 市府有責任為市民想出預防的方法
: : 管線有可能洩氣然後發生災難不是最近才知道
: : 假如家裡有很危險的管線
: : 但不得不有他
: : 大家會不會想要怎麼去預防它發生狀況?!
: : 為什麼我親人的朋友媽媽會當晚騎車經過這邊被炸飛
: : 真的有整個管制?!(對不起我不在現場,但確實有人經過那邊送命)
: 所以您可以提提覺得高雄市政府應該怎樣做?
: 然後以後的SOP流程該如何?
: 第一時間灑水,連絡環保人員測驗氣體,通知廠商
: 廠商說一切正常.......
: 然後等驗出有丙烯.......
: 才有人說出是某企業有管線
: 並當時正好有傳丙烯,且壓力異常未通報
: 再接下來?就炸了!!
: 當下還有啥市政府該做而未做的?
: 直接封閉全部管線,還是直接大範圍驅散民眾
: 現在是事後來看,
: 當下全封閉管線,那些企業、經濟部不會直接開罵高雄市
: 當下大範圍驅散民眾,你知道有多少人住那?
: 要安置到哪裡?沒事故發生,誰會真的乖乖驅離?
: 大規模人數在移動時,若剛好炸開會不會死傷更多?
: 管線漏洞是施工造成的?還是管線老舊?
: 有公司未申請埋其他管路?還是市政府允許埋管卻登記不實?
: 這些都要追,也應該究責並想辦法改善。
: 但事發當下,廠商有異常卻不通報政府的情況下
: 每家企業都說正常,範圍又如此之大
: 您覺得該如何處置才是高雄市應有的作為呢?

這幾天看這些新聞真的越看越誇張

任何的疏散, 最簡單的要素都有:

1. 疏散範圍
2. 疏散時間
3. 疏散目的地

基於會認為黃金三小時 (我不想說這個只適用在中風) 的人可能腦子比較"不敏銳"

我們給一點"優惠條件", 就是

a. 已經知道疏散圓心和最小疏散半徑 (約1000m)
b. 可能會在3~4小時內範圍內會有多處隨機的大爆炸
c. 已經知道疏散圓心3000m外就算安全
d. 假設這範圍中, "只有"10萬個年輕人

由於任何大規模疏散都需要有所謂的"前行動時間(Pre-movement time)
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了

HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.

在一棟1000人的5樓公寓, 如果有兩側逃生梯,
在完美的假設狀況下約 30min可以全部撤出

所以我們又假設這範圍內的人在下一個小時內,已經全部都被通知
並且每個人都沒有異議立刻動身撤出
由於這裡高樓眾多, 我們又假設只要1小時內就已經完全跑出大樓

所以在最完美的情況下, 2.5~3.5小時的這個之後, 會有 10萬人在一心/三多/凱旋路
圍起來的這個三角型內, 正在下樓並且往道路移動....

我想講到這邊, 任何有同理心的人, 應該都會想要宰了建議疏散的混蛋
這個時間基本上就是你疏散作的越完美, 就會死越多人!
更何況a.b.c.d在當時沒有一點是知道或是成立的!

另外還要提一點, 現實面上, 可能我疏漏寡聞不知道, 但是查的到的大規模疏散
沒有任何能夠在12小時內疏散10萬人(包含任何疏散)的歷史紀錄!

所以這些人的要求是多荒唐!!!!

竟然要求高雄市政府在不知要疏散多少人,也不知道何時會爆炸的情況下
在3 小時內疏散10萬人以上!!  更何況人類史上就算給4倍時間也沒有成功紀錄!

我只想問這些混帳一個問題, 你們跟這10萬個高雄市民有啥血海深仇?



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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
08-02 22:18 Khadgar.
abusgun:噓 hata5566:又在如果疏散爆炸該怎麼辦....這麼多如果喔1F 08/02 22:19
jeff0811:我覺得是沒什麼仇,只是政治宣傳上需要而已2F 08/02 22:19
hata5566 
hata5566:推樓上中肯3F 08/02 22:19
bbdirty5566 
bbdirty5566:本來就該疏散 可是要有良好配套措施4F 08/02 22:20
soultakerna:因為顏色但是又忘了高雄也有藍的5F 08/02 22:20
abusgun:準備被某M或是一樓貼那位嗆吧 哈哈6F 08/02 22:20
bbdirty5566 
bbdirty5566:如果這是爆炸是連房子都炸掉怎麼辦?7F 08/02 22:20
soultakerna:大概被當棄子了8F 08/02 22:20
gunng:中肯啊 就政治目的宣傳而已9F 08/02 22:21
allizon:三歲以下跟70歲以上沒交通工具的請問要怎麼辦10F 08/02 22:21
baronterry:凱旋路和英祥路有封不給進凱旋路喔  07/31 21:5011F 08/02 22:22
biostar:按當時情況,就近找建築物掩蔽才是上策,疏散會害死一堆人12F 08/02 22:22
baronterry:查出是啥氣體才說有廠商在送  還硬送  為啥不早說有送?13F 08/02 22:22
molinawang:推14F 08/02 22:22
ashkaze:你不懂~ 誰叫高雄人都支持綠的15F 08/02 22:23
gunng:如果要搞疏散  爆炸的凱旋路幾乎是那一排居民唯一的出路16F 08/02 22:23
youbi:沒有仇,只是年底要選舉咩!17F 08/02 22:24
Khadgar:最近一次的大規模疏散在印度, 為了躲颱風
花了72小時疏散了85萬人....18F 08/02 22:24
LOVEMS:hate承認自己是政治宣傳需要?20F 08/02 22:25
nadiaInochi:10萬個人是怎麼算出來的?21F 08/02 22:25
juunuon:房子有機會不被炸垮 但一群人在路上一炸 人數破千都不奇怪22F 08/02 22:25
Khadgar:現實上就是人類做不到的事23F 08/02 22:25
kidd0:你不懂啦!鍵盤專家有大型魔法陣,可以傳送10萬人到安全地點24F 08/02 22:26
juunuon:不管怎麼算當時疏散絕對是最壞的選擇25F 08/02 22:26
EddiePENG:push26F 08/02 22:27
keane9112:你不懂專家有好鼻可預知爆炸範圍時間http://ppt.cc/g~Ke27F 08/02 22:27
在台灣 人人都是超級英雄 - YouTube
高雄氣爆後,超級英雄也如雨後春筍般的不停的出現

 
pathfinder:幹嘛一定要特地跑到屋外被特大號散彈炸?隨時都會爆吧28F 08/02 22:28
biostar:沒看到房子結構幾乎都沒事嗎?這次躲屋內才是最安全的!29F 08/02 22:28
jeff0811:房子結構長期難說,不過當下算安全沒錯30F 08/02 22:29
dannyao:樓上好厲害 都可以預知爆炸剛好房子會沒事 一樣結果論阿31F 08/02 22:29
juunuon:給個"優惠" 假設這次爆炸可以炸倒一半的房子32F 08/02 22:30
Khadgar:北前鎮/苓雅/新興的人口密度約20000~2700033F 08/02 22:30
bbdirty5566 
bbdirty5566:要是連房子都被炸濫 就知道疏散有多重要34F 08/02 22:30
jeff0811:能不能安心住下去很難斷定35F 08/02 22:30
juunuon:這樣的威力下你覺得人走在路上會怎樣?36F 08/02 22:31
Khadgar:半徑1~1.3km的圓會包含約7~14萬人37F 08/02 22:31
fifi0828:如果疏散了他們就會罵怎麼沒讓民眾待在家避難38F 08/02 22:31
gunng:拜託 管線又不是設在民宅底下 是馬路底下39F 08/02 22:31
elflily:推躲在屋內最安全~40F 08/02 22:31
biostar:氣體都由道路冒出,房屋裡面沒有,當然是合理推論41F 08/02 22:32
compress:请问有要求民众不要离开房子吗?42F 08/02 22:32
gunng:去看三多場景好嗎 沒管線的另一車道旁幾乎沒事43F 08/02 22:32
juunuon:可能高雄人的肉體都比房子堅固44F 08/02 22:32
dannyao:事實上不管撤離還是不撤離都是靠結果論支撐自己論點45F 08/02 22:32
Khadgar:那建議疏散的是說陳菊是上帝,可以用3小時達成人類12小時46F 08/02 22:33
HOOOK:有經驗學經驗  我就不信下次聞到瓦斯味  你敢在街上47F 08/02 22:33
MKSIN:他們認為用滑鼠點一下就疏散完畢了阿48F 08/02 22:33
gunng:凱旋路寬度只有三多一半 所以路上爆了沒地方躲49F 08/02 22:33
Khadgar:都無法完成的事情? 是這樣嗎? 還再扯50F 08/02 22:33
juunuon:甚麼論都無法改變房子比人體堅固的事實51F 08/02 22:34
Arthurseed:噓一下,你這樣講區區聽不懂52F 08/02 22:34
Khadgar:不,就算事後論,如果房子全倒,那就表示撤不撤沒差53F 08/02 22:35
gihunter:除非丙烯把整棟房子炸爛 不然絕對比你在路上安全54F 08/02 22:35
gunng:以後見之明來說 要是爆炸強度高到可讓樓倒55F 08/02 22:35
Cj3636736:所以說要疏散的 你知道爆炸範圍跟洩漏範圍差很多嗎56F 08/02 22:35
Khadgar:因為人類無法完成3小時內10萬人的撤離57F 08/02 22:35
juunuon:人走在路上會變碎肉58F 08/02 22:35
gunng:那我跟你說 那撤離三小時範圍絕對不夠59F 08/02 22:35
compress:有官员说待房子里安全?60F 08/02 22:35
gihunter:不過如果整個房子都被炸爛的話 那苓雅區和前鎮區大概炸爛61F 08/02 22:36
biostar:在不可能來得及全體疏散,只能找最堅固掩蔽物,那就是房屋62F 08/02 22:36
Khadgar:就是不夠阿,而且遠遠不夠...我那個模型是假設完美撤離63F 08/02 22:36
cat5672:因為撤離論要求的前提很多都不成立 就是事後諸葛64F 08/02 22:36
biostar:看見簡體字65F 08/02 22:36
MKSIN:反正疏散出事沒疏散出事他們都會罵拉66F 08/02 22:36
Khadgar:因此事後論,我們很慶幸高雄沒有讓這些天才撤離家執政67F 08/02 22:37
dannyao:有些人還是不懂 我明說吧 如果爆炸威力超級大 第一時間疏68F 08/02 22:37
biostar:而且你還不能用交通工具,只能用步行和自行車,更不可能69F 08/02 22:37
Khadgar:這篇只是想說就算條件給的更好也完全不可能達成70F 08/02 22:37
Arthurseed:沒管線的另一個車道沒事,所以只有一半民眾會被炸飛~71F 08/02 22:37
gunng:撤離要是執行 我覺得警消傷亡人數會翻倍...= =72F 08/02 22:38
cat5672:從未來視角看很多事都是理所當然啦...73F 08/02 22:38
Khadgar:樓上不會,撤離執行,以三多凱旋路的容量,死亡會多三個零74F 08/02 22:38
dannyao:散絕對可以減輕傷亡 雖然不能全部疏散 但還是會有一部分人75F 08/02 22:38
gunng:別扭曲好嗎 在講建物 扯到人76F 08/02 22:39
wimar:車道沒事,不代表在車道上面的人也沒事,會被碎石砸掛的77F 08/02 22:39
biostar:疏散只會送一堆人在道路上直接炸飛天78F 08/02 22:39
Khadgar:dannyao你的一部分就是至少會有1萬人死在馬路上拉,再扯...79F 08/02 22:39
dannyao:遠離危險 但是如果爆炸是現在這樣非完全毀面性的 待在屋80F 08/02 22:39
pathfinder:撤離中剛好有人抽菸隨手扔煙蒂的話,就.....81F 08/02 22:39
MKSIN:有牽扯到"人"這3個鐘頭不夠懂嗎?82F 08/02 22:39
dennis10141:事前豬一樣,事後諸葛亮83F 08/02 22:40
biostar:不然就是被到處飛散的碎石打死,屋內至少還有結構擋著84F 08/02 22:40
dannyao:裡絕對比外面安全 但是沒人知道爆炸威力 所以都是賭85F 08/02 22:40
cocolico:爆炸超大會夷平房屋,所以要到外面炸個徹底一點,神邏輯86F 08/02 22:40
compress:没有疏散计划又不要求待室内 以结果来说这是决定正确?87F 08/02 22:40
biostar:重點是你不能用用電用火的交通工具,疏散都得用走的咧!88F 08/02 22:41
Arthurseed:這篇可以轉去某版嗎? 不過應該會.......89F 08/02 22:41
Khadgar:就說慶幸高雄市腦筋清楚90F 08/02 22:41
demonh311:沒辦法疏散這麼多人,無法確定爆炸時間-->決定讓居民留91F 08/02 22:41
cat5672:如果強到能把房子炸掉 到外面是想做什麼阿....92F 08/02 22:41
demonh311:在屋內,很難懂?93F 08/02 22:41
gunng:你說是賭也不是完全錯 因為現場根本資訊不足94F 08/02 22:41
juunuon:以結果來說比全面疏散正確95F 08/02 22:41
biostar:簡體字的五毛出現?96F 08/02 22:41
MKSIN:26仔管我們前先看看你們出事多有效率再說吧97F 08/02 22:42
jeff0811:說是賭好像有點那種感覺.....又好像不是98F 08/02 22:42
wht810090:沒辦法 鍵盤專家們黨性遠高於人性 真讓他們擁有權力 恐99F 08/02 22:42
Maniacs:到底要多好? 少在那政治算計了, 意外事故還在搞鬥爭!220F 08/03 02:41
canappeco:推221F 08/03 02:41
loveWani:推222F 08/03 04:19
cwjing:推223F 08/03 04:27
pop00nike:屎蛆的眼裡 高雄市民大概都有任意們224F 08/03 05:01

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