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標題 Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
時間 Sat Aug 2 22:18:28 2014
作者
標題 Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
時間 Sat Aug 2 22:18:28 2014
※ 引述《Madthief (瘋賊)》之銘言：
: ※ 引述《dodopass (阿薛)》之銘言：
: : 我很認同你的觀點,也很理性
: : 而我要強調的是這個監督監控
: : 相信市府有這個責任將所有市區裡面的災難可能降到最低
: : 尤其是一個這樣的工業管線經過住宅區底下?!
: : 市府有責任為市民想出預防的方法
: : 管線有可能洩氣然後發生災難不是最近才知道
: : 假如家裡有很危險的管線
: : 但不得不有他
: : 大家會不會想要怎麼去預防它發生狀況?!
: : 為什麼我親人的朋友媽媽會當晚騎車經過這邊被炸飛
: : 真的有整個管制?!(對不起我不在現場,但確實有人經過那邊送命)
: 所以您可以提提覺得高雄市政府應該怎樣做？
: 然後以後的SOP流程該如何？
: 第一時間灑水，連絡環保人員測驗氣體，通知廠商
: 廠商說一切正常.......
: 然後等驗出有丙烯.......
: 才有人說出是某企業有管線
: 並當時正好有傳丙烯，且壓力異常未通報
: 再接下來？就炸了！！
: 當下還有啥市政府該做而未做的？
: 直接封閉全部管線，還是直接大範圍驅散民眾
: 現在是事後來看，
: 當下全封閉管線，那些企業、經濟部不會直接開罵高雄市
: 當下大範圍驅散民眾，你知道有多少人住那？
: 要安置到哪裡？沒事故發生，誰會真的乖乖驅離？
: 大規模人數在移動時，若剛好炸開會不會死傷更多？
: 管線漏洞是施工造成的？還是管線老舊？
: 有公司未申請埋其他管路？還是市政府允許埋管卻登記不實？
: 這些都要追，也應該究責並想辦法改善。
: 但事發當下，廠商有異常卻不通報政府的情況下
: 每家企業都說正常，範圍又如此之大
: 您覺得該如何處置才是高雄市應有的作為呢？
這幾天看這些新聞真的越看越誇張
任何的疏散, 最簡單的要素都有:
1. 疏散範圍
2. 疏散時間
3. 疏散目的地
基於會認為黃金三小時 (我不想說這個只適用在中風) 的人可能腦子比較"不敏銳"
我們給一點"優惠條件", 就是
a. 已經知道疏散圓心和最小疏散半徑 (約1000m)
b. 可能會在3~4小時內範圍內會有多處隨機的大爆炸
c. 已經知道疏散圓心3000m外就算安全
d. 假設這範圍中, "只有"10萬個年輕人
由於任何大規模疏散都需要有所謂的"前行動時間(Pre-movement time)
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了
HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了
HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.
在一棟1000人的5樓公寓, 如果有兩側逃生梯,
在完美的假設狀況下約 30min可以全部撤出
所以我們又假設這範圍內的人在下一個小時內,已經全部都被通知
並且每個人都沒有異議立刻動身撤出
由於這裡高樓眾多, 我們又假設只要1小時內就已經完全跑出大樓
所以在最完美的情況下, 2.5~3.5小時的這個之後, 會有 10萬人在一心/三多/凱旋路
圍起來的這個三角型內, 正在下樓並且往道路移動....
我想講到這邊, 任何有同理心的人, 應該都會想要宰了建議疏散的混蛋
這個時間基本上就是你疏散作的越完美, 就會死越多人!
更何況a.b.c.d在當時沒有一點是知道或是成立的!
另外還要提一點, 現實面上, 可能我疏漏寡聞不知道, 但是查的到的大規模疏散
沒有任何能夠在12小時內疏散10萬人(包含任何疏散)的歷史紀錄!
所以這些人的要求是多荒唐!!!!
竟然要求高雄市政府在不知要疏散多少人,也不知道何時會爆炸的情況下
在3 小時內疏散10萬人以上!! 更何況人類史上就算給4倍時間也沒有成功紀錄!
我只想問這些混帳一個問題, 你們跟這10萬個高雄市民有啥血海深仇?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.21.154
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406989112.A.D65.html
※ 同主題文章:
08-02 18:52
08-02 19:47
08-02 20:48
08-02 21:31
Re: [問卦] 媒體風向正在轉向攻擊高市府!?
08-02 22:18
08-02 22:57
推 :噓 hata5566:又在如果疏散爆炸該怎麼辦....這麼多如果喔1F 08/02 22:19
推 :我覺得是沒什麼仇，只是政治宣傳上需要而已2F 08/02 22:19
→ hata5566 …
→ bbdirty5566 …
推 :因為顏色但是又忘了高雄也有藍的5F 08/02 22:20
→ :準備被某M或是一樓貼那位嗆吧 哈哈6F 08/02 22:20
→ bbdirty5566 …
→ :大概被當棄子了8F 08/02 22:20
推 :中肯啊 就政治目的宣傳而已9F 08/02 22:21
推 :三歲以下跟70歲以上沒交通工具的請問要怎麼辦10F 08/02 22:21
推 :凱旋路和英祥路有封不給進凱旋路喔 07/31 21:5011F 08/02 22:22
推 :按當時情況，就近找建築物掩蔽才是上策，疏散會害死一堆人12F 08/02 22:22
→ :查出是啥氣體才說有廠商在送 還硬送 為啥不早說有送?13F 08/02 22:22
→ :推14F 08/02 22:22
推 :你不懂~ 誰叫高雄人都支持綠的15F 08/02 22:23
推 :如果要搞疏散 爆炸的凱旋路幾乎是那一排居民唯一的出路16F 08/02 22:23
推 :沒有仇，只是年底要選舉咩！17F 08/02 22:24
→ :最近一次的大規模疏散在印度, 為了躲颱風
花了72小時疏散了85萬人....18F 08/02 22:24
花了72小時疏散了85萬人....18F 08/02 22:24
推 :hate承認自己是政治宣傳需要?20F 08/02 22:25
推 :10萬個人是怎麼算出來的?21F 08/02 22:25
推 :房子有機會不被炸垮 但一群人在路上一炸 人數破千都不奇怪22F 08/02 22:25
→ :現實上就是人類做不到的事23F 08/02 22:25
推 :你不懂啦!鍵盤專家有大型魔法陣，可以傳送10萬人到安全地點24F 08/02 22:26
→ :不管怎麼算當時疏散絕對是最壞的選擇25F 08/02 22:26
推 :push26F 08/02 22:27
推 :幹嘛一定要特地跑到屋外被特大號散彈炸?隨時都會爆吧28F 08/02 22:28
推 :沒看到房子結構幾乎都沒事嗎？這次躲屋內才是最安全的！29F 08/02 22:28
→ :房子結構長期難說，不過當下算安全沒錯30F 08/02 22:29
→ :樓上好厲害 都可以預知爆炸剛好房子會沒事 一樣結果論阿31F 08/02 22:29
推 :給個"優惠" 假設這次爆炸可以炸倒一半的房子32F 08/02 22:30
→ :北前鎮/苓雅/新興的人口密度約20000~2700033F 08/02 22:30
→ bbdirty5566 …
→ :能不能安心住下去很難斷定35F 08/02 22:30
→ :這樣的威力下你覺得人走在路上會怎樣?36F 08/02 22:31
→ :半徑1~1.3km的圓會包含約7~14萬人37F 08/02 22:31
推 :如果疏散了他們就會罵怎麼沒讓民眾待在家避難38F 08/02 22:31
推 :拜託 管線又不是設在民宅底下 是馬路底下39F 08/02 22:31
推 :推躲在屋內最安全~40F 08/02 22:31
→ :氣體都由道路冒出，房屋裡面沒有，當然是合理推論41F 08/02 22:32
→ :请问有要求民众不要离开房子吗？42F 08/02 22:32
→ :去看三多場景好嗎 沒管線的另一車道旁幾乎沒事43F 08/02 22:32
→ :可能高雄人的肉體都比房子堅固44F 08/02 22:32
→ :事實上不管撤離還是不撤離都是靠結果論支撐自己論點45F 08/02 22:32
→ :那建議疏散的是說陳菊是上帝,可以用3小時達成人類12小時46F 08/02 22:33
推 :有經驗學經驗 我就不信下次聞到瓦斯味 你敢在街上47F 08/02 22:33
推 :他們認為用滑鼠點一下就疏散完畢了阿48F 08/02 22:33
→ :凱旋路寬度只有三多一半 所以路上爆了沒地方躲49F 08/02 22:33
→ :都無法完成的事情? 是這樣嗎? 還再扯50F 08/02 22:33
→ :甚麼論都無法改變房子比人體堅固的事實51F 08/02 22:34
噓 :噓一下，你這樣講區區聽不懂52F 08/02 22:34
→ :不,就算事後論,如果房子全倒,那就表示撤不撤沒差53F 08/02 22:35
推 :除非丙烯把整棟房子炸爛 不然絕對比你在路上安全54F 08/02 22:35
推 :以後見之明來說 要是爆炸強度高到可讓樓倒55F 08/02 22:35
推 :所以說要疏散的 你知道爆炸範圍跟洩漏範圍差很多嗎56F 08/02 22:35
→ :因為人類無法完成3小時內10萬人的撤離57F 08/02 22:35
→ :人走在路上會變碎肉58F 08/02 22:35
→ :那我跟你說 那撤離三小時範圍絕對不夠59F 08/02 22:35
→ :有官员说待房子里安全？60F 08/02 22:35
→ :不過如果整個房子都被炸爛的話 那苓雅區和前鎮區大概炸爛61F 08/02 22:36
推 :在不可能來得及全體疏散，只能找最堅固掩蔽物，那就是房屋62F 08/02 22:36
→ :就是不夠阿,而且遠遠不夠...我那個模型是假設完美撤離63F 08/02 22:36
→ :因為撤離論要求的前提很多都不成立 就是事後諸葛64F 08/02 22:36
→ :看見簡體字65F 08/02 22:36
推 :反正疏散出事沒疏散出事他們都會罵拉66F 08/02 22:36
→ :因此事後論,我們很慶幸高雄沒有讓這些天才撤離家執政67F 08/02 22:37
→ :有些人還是不懂 我明說吧 如果爆炸威力超級大 第一時間疏68F 08/02 22:37
→ :而且你還不能用交通工具，只能用步行和自行車，更不可能69F 08/02 22:37
→ :這篇只是想說就算條件給的更好也完全不可能達成70F 08/02 22:37
推 :沒管線的另一個車道沒事，所以只有一半民眾會被炸飛~71F 08/02 22:37
推 :撤離要是執行 我覺得警消傷亡人數會翻倍...= =72F 08/02 22:38
→ :從未來視角看很多事都是理所當然啦...73F 08/02 22:38
→ :樓上不會,撤離執行,以三多凱旋路的容量,死亡會多三個零74F 08/02 22:38
→ :散絕對可以減輕傷亡 雖然不能全部疏散 但還是會有一部分人75F 08/02 22:38
→ :別扭曲好嗎 在講建物 扯到人76F 08/02 22:39
→ :車道沒事，不代表在車道上面的人也沒事，會被碎石砸掛的77F 08/02 22:39
→ :疏散只會送一堆人在道路上直接炸飛天78F 08/02 22:39
→ :dannyao你的一部分就是至少會有1萬人死在馬路上拉,再扯...79F 08/02 22:39
→ :遠離危險 但是如果爆炸是現在這樣非完全毀面性的 待在屋80F 08/02 22:39
推 :撤離中剛好有人抽菸隨手扔煙蒂的話，就.....81F 08/02 22:39
→ :有牽扯到"人"這3個鐘頭不夠懂嗎?82F 08/02 22:39
推 :事前豬一樣，事後諸葛亮83F 08/02 22:40
→ :不然就是被到處飛散的碎石打死，屋內至少還有結構擋著84F 08/02 22:40
→ :裡絕對比外面安全 但是沒人知道爆炸威力 所以都是賭85F 08/02 22:40
→ :爆炸超大會夷平房屋,所以要到外面炸個徹底一點,神邏輯86F 08/02 22:40
→ :没有疏散计划又不要求待室内 以结果来说这是决定正确?87F 08/02 22:40
→ :重點是你不能用用電用火的交通工具，疏散都得用走的咧！88F 08/02 22:41
推 :這篇可以轉去某版嗎? 不過應該會.......89F 08/02 22:41
→ :就說慶幸高雄市腦筋清楚90F 08/02 22:41
推 :沒辦法疏散這麼多人，無法確定爆炸時間-->決定讓居民留91F 08/02 22:41
推 :如果強到能把房子炸掉 到外面是想做什麼阿....92F 08/02 22:41
→ :在屋內，很難懂？93F 08/02 22:41
推 :你說是賭也不是完全錯 因為現場根本資訊不足94F 08/02 22:41
→ :以結果來說比全面疏散正確95F 08/02 22:41
→ :簡體字的五毛出現？96F 08/02 22:41
推 :26仔管我們前先看看你們出事多有效率再說吧97F 08/02 22:42
→ :說是賭好像有點那種感覺.....又好像不是98F 08/02 22:42
推 :沒辦法 鍵盤專家們黨性遠高於人性 真讓他們擁有權力 恐99F 08/02 22:42
推 :到底要多好? 少在那政治算計了, 意外事故還在搞鬥爭!220F 08/03 02:41
推 :推221F 08/03 02:41
推 :推222F 08/03 04:19
推 :推223F 08/03 04:27
推 :屎蛆的眼裡 高雄市民大概都有任意們224F 08/03 05:01
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