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標題 Re: [問卦] 有沒有台語原本很好聽的八卦?
時間 Tue Mar 4 04:24:10 2014
作者
標題 Re: [問卦] 有沒有台語原本很好聽的八卦?
時間 Tue Mar 4 04:24:10 2014
一個語言的完整
不僅是禮節用語 端正用語
在俚俗 粗俗面都必需要完整才行
台語就是這樣滿足各面向的
你說現在的青年 台語爛的要死 "很粗俗"
其實 根本連粗俗都不能稱的上
應該要說是「程度低落」
罵人 來來去去就那幾個字在輪
根本不知道台語罵人的精粹在哪
想把一個人罵到準確 也沒有辦法
空降來台灣改變台灣人基因的北京話
則是 文明用語有 俚俗 粗俗用語無
看過太多的英文髒話 翻成北京話都要很長
台語卻找的到短而有力的對應詞
事實上 是北京話沒有這些髒話嗎 也不盡然
而是語言無法全面性的從中國華北複製來台灣
就算在課堂上 長年的灌輸北京話給台灣人
也沒有辦法把一個語言的深層處用教的教給台灣人
語言 是要有整個環境的土生土長 長年的跟土地吻合
才有那麼多精彩的面相
台語數不盡的俚俗用語 髒話 禮節用語 民俗用語
都提到了台灣的風土民情
這些東西 就算在課堂上 其它的課程都不要上
(且不論校園教育的立場根本不會教粗俗用語)
就算一週四十堂課 只教國語 把整個北京語給copy過來
也沒辦法
因為環境不是原生的
人口的組成也不是多數從那裡過來
無法用人造的方式 來塑造一個完整的語言
台灣人的北京話是不完整的
罵人 常常找不到詞可罵
因為學校沒教過
電視上很難看到 看到的也是少數的外省人的特別用語
就算從中國北方學到道地北京罵
用在台灣 也是被人笑
是以就算至今台灣的被改造後的北京青年男女
罵人時也是台語不斷的使用(且不論詞彙 語法的空貧)
這表示著語言與在地性的不可割捨
語言的好聽 見人見智
這很難量化去評分
但是 把一個語言講的完整 各種不同的表示方法 情緒 都有到位
這可以說是「好聽」之前的先決條件
不論是台灣話 甚至是北京話
講的完整 到位 都好聽
而現今 甚至中生代的部份人
台語都說的「離離落落」了 又何能「好聽」？
更加不要說1980之後的台灣北京世代出生的人了
而台灣的北京世代 北京語流利
更加不要說1980之後的台灣北京世代出生的人了
而台灣的北京世代 北京語流利
但是流利之餘 卻也很多方面 所會的語言沒辦法形容
台語煮料理的動作 至少四十種
中國北方的北京話 相信也是非常精深
而這兩者 台灣年輕人都沒有辦法表達
所以 也成為了學習外語的障礙
學一個陌生外語的詞彙 或是語氣…等
找不到自己母語的相對應的用法 變得很難學習
我敢斷言 這跟台灣人的英語教育失敗有必然的關係
簡單的表示長年研究的結論
與各位分享
※ 引述《addressl1O3 (波廢文需創意)》之銘言：
: 我無聊上網亂找東西看,
: 結果跑到youtube大概看了兩部經典電影,
: <<兒子的大玩偶>>,<<搭錯車>>(酒矸倘賣無那部),
: 裡面有很多台語,
: 發現他們說的台語味道不太一樣,
: 就比較好聽,文雅,自然,
: 現在的台語聽起來就很粗俗,
: 我說的粗俗不是內容,主要是發音的味道不一樣,
: 不相信的話,你去稍微看看那兩部電影,也許有同感,
: 兒子的大玩偶
: https://www.youtube.com/watch?v=rGDcpiGtkzU
: 搭錯車
: https://www.youtube.com/results?search_query=搭錯車&sm=3
搭錯車 - YouTube
動画を作成し、友だちや家族、世界中の人たちと共有 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.232.130.225
→ :學任何語言好像最容易學的都先是髒話,沒有唯一
但是有一群人只學到台語髒話,沒學到其他內涵,就一竿子打翻整條船,不覺得過分嗎?1F 03/04 04:31
但是有一群人只學到台語髒話,沒學到其他內涵,就一竿子打翻整條船,不覺得過分嗎?1F 03/04 04:31
推 :被醜化太久了4F 03/04 04:37
→ :就算古早時期，官話也是比方言高尚阿..5F 03/04 04:42
※ 編輯: kontrollCat 來自: 36.232.130.225 (03/04 04:43)→ :閩南語的存在 遠早於北京官話6F 03/04 04:43
→ :除此之外我們年輕一輩的也很少人會台語文書寫了7F 03/04 04:46
推 :古早只有做官的要學官話 絕大部分人只說母語8F 03/04 04:46
→ :幾乎都直接國語擬音或者用注音打出來9F 03/04 04:47
→ :而且書面語也不是用官話語法 而是文言文
t大 因為沒教育自然不會 除非自學
其實也不難 以個人經驗 會說的自學很快10F 03/04 04:47
t大 因為沒教育自然不會 除非自學
其實也不難 以個人經驗 會說的自學很快10F 03/04 04:47
→ :我平常會說，但書寫這部分感覺滿難的XD13F 03/04 04:51
推 :那是因為少用到，如果常用就很習慣了14F 03/04 04:52
推 :可以舉例嗎??15F 03/04 04:53
推 :古早私塾的教學用書好像都沒流傳下來
我阿嬤有次抱怨晚輩做決策沒先問她 她說“伊做決定攏沒來徵詢一下” 聽到徵詢兩個字 我從此相信台語原本是有氣質的16F 03/04 05:00
我阿嬤有次抱怨晚輩做決策沒先問她 她說“伊做決定攏沒來徵詢一下” 聽到徵詢兩個字 我從此相信台語原本是有氣質的16F 03/04 05:00
推 :現在還是很有古意 只是沒學不知而已
不過也不用以國語常用詞的角度來判定氣質就是
像舅媽 台語還是用「阿妗」 這很典型的古漢語20F 03/04 05:09
不過也不用以國語常用詞的角度來判定氣質就是
像舅媽 台語還是用「阿妗」 這很典型的古漢語20F 03/04 05:09
推 :我是覺得不需要特別美化方言，有必要，語言自然會流傳23F 03/04 05:14
推 :目前還沒看到有人美化母語吧 不被醜化就難得了
古早官話也不是以比其他漢語高尚的姿態存在著
台語客語粵語等也不是國語或官話的方言
而是漢語的方言 官話本身就是漢語的方言了24F 03/04 05:18
古早官話也不是以比其他漢語高尚的姿態存在著
台語客語粵語等也不是國語或官話的方言
而是漢語的方言 官話本身就是漢語的方言了24F 03/04 05:18
推 :閩南語聽起來真的有很溫馨的感覺 很不錯28F 03/04 05:24
青玉案· 元夕 汉语方言、域外方音、中古汉语、老国音、普通话朗读 - YouTube 分区以87版地图为准 全部96音档下载 视频顺序：西南官话-湘语-中原官话-晋语-胶辽官话-江淮官话-徽语-赣语-吴语-闽语-客家话-粤语-中古汉语郑张尚芳拟音-中古汉语polyhedron拟音-越南语汉字音-朝鲜语汉字音-日语汉字音-老国音-普通话...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_6_6a_Map_of_sinitic_dialect_28Simplified_Chinese_29.svg_200px-Map_of_sinitic_dialect_28Simplified_Chinese_29.svg.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_d2_Map_of_sinitic_dialect_28Traditional_Chinese_29.svg_300px-Map_of_sinitic_dialect_28Traditional_Chinese_29.svg.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_fa_New-Map-Sinophone_World.PNG_300px-New-Map-Sinophone_World.PNG)
→ :h兄，官話是漢語方言，您確實搞錯了，請見上面連結
台語客語保留古漢語特徵，應該也不是新聞了，就不舉例了32F 03/04 05:36
台語客語保留古漢語特徵，應該也不是新聞了，就不舉例了32F 03/04 05:36
→ :我想上過台灣史的鄉民應該都知道古漢語和閩客語的關係吧 歷34F 03/04 05:38
推 :h兄，不清楚您是透過哪種課程了解古漢語，不過古漢語確實36F 03/04 05:40
→ :大部份方言變化是照著官話而變，官話影響方言37F 03/04 05:40
→ :不是跟台語或客語一刀二斷的
h兄仍誤會了，應該是所有漢語方言都源自更古老的漢語38F 03/04 05:41
h兄仍誤會了，應該是所有漢語方言都源自更古老的漢語38F 03/04 05:41
→ :像有些地方 如緬甸的果敢 甚至還在使用明朝官話40F 03/04 05:42
推 :不用上過台灣史吧 上過國文提到仄聲就會提到了吧?41F 03/04 05:42
→ :而非h兄所以為的：由官話做為漢語源頭了，那是完全誤解了
h兄若以為官話=漢語的源頭，自然會誤以為閩客吳閱等來自官話的演變了，那是不符合史實了42F 03/04 05:42
h兄若以為官話=漢語的源頭，自然會誤以為閩客吳閱等來自官話的演變了，那是不符合史實了42F 03/04 05:42
→ :大家都知道古漢語延伸出其他語言呀，不要亂幫我貼標謙= =方言不是只有閩客粵而已45F 03/04 05:44
→ :噢，果敢語那是漢語中的「西南官話」了，與明朝官話又不同了h兄確實是誤解了
h兄，漢語方言的基本說明已經提供在前面了47F 03/04 05:45
h兄，漢語方言的基本說明已經提供在前面了47F 03/04 05:45
→ :果敢族是什麼時候到緬甸的呢?50F 03/04 05:47
推 :噢，注意到h兄的討論焦點一直在變化了，與本文漸行漸遠了
也注意到h兄提到的一些概念是誤解了51F 03/04 05:50
也注意到h兄提到的一些概念是誤解了51F 03/04 05:50
推 :1.官話的確是當時語言的主流2.官話影響力大到會影響其他方言，我的論點就這麼簡單53F 03/04 05:52
→ :嗯，注意到h兄仍以自己的方式在理解，那恕不奉陪了55F 03/04 05:53
→ :3.我沒有說閩客語是官話演變的，不要亂給人貼標籤56F 03/04 05:53
推 :「方言是方言 古漢語是古漢語 官話是官話」
「大部份方言變化是照著官話而變，官話影響方言」
這是h兄說的了。57F 03/04 06:01
「大部份方言變化是照著官話而變，官話影響方言」
這是h兄說的了。57F 03/04 06:01
推 :大部份，不等同全部60F 03/04 06:03
推 :h兄，請問是大部分是指哪些漢語方言？61F 03/04 06:05
推 :你想要鑽牛角尖討論什麼部份?62F 03/04 06:06
推 :噢，注意到h兄沒有回答了
既然h兄沒有回答的意思，在下也予以尊重，不過恐怕h兄的原意仍只有h兄能自己理解了63F 03/04 06:08
既然h兄沒有回答的意思，在下也予以尊重，不過恐怕h兄的原意仍只有h兄能自己理解了63F 03/04 06:08
推 :吳語 湘語 都受到官話影響很多，還想鑽牛角尖哪個部份
我再一一回答你
不要偷偷幫我腦補上標籤就好66F 03/04 06:12
我再一一回答你
不要偷偷幫我腦補上標籤就好66F 03/04 06:12
推 :既然h兄對於在這裡公開、直接討論所衍生出的問題給予「鑽牛角尖」「偷偷」「腦補上標籤」的評語了，再向h請教恐怕就
不識相了，怎敢麻煩h兄了69F 03/04 06:16
不識相了，怎敢麻煩h兄了69F 03/04 06:16
推 :你說古早官話不是以高尚於方言的姿態 存在 事實則鄉反72F 03/04 06:21
推 :雖然仍不懂h兄提到的「吳湘受官話影嚮」究竟跟台語、客語保留古漢語特徵有什麼關係，還是不敢麻煩h兄了73F 03/04 06:25
推 :很簡單阿，為什麼要鑽牛角尖呢? 有些方言因為官話重要所以受官話影響音調，官話高尚於方言，就這麼簡單，滿意?75F 03/04 06:31
推 :官話也是方言一支吧 運氣好被選上的啊
民初本來官話要訂粵語的 是投票輸給北方話77F 03/04 06:33
民初本來官話要訂粵語的 是投票輸給北方話77F 03/04 06:33
推 :是的，官話是漢語方言的一種，且大多丟失漢語入聲特徵，相當可惜
且漢語方言間是平等的，沒有誰比較高尚的說法。79F 03/04 06:41
且漢語方言間是平等的，沒有誰比較高尚的說法。79F 03/04 06:41
推 :知識份子或天龍人才會的語言，哪裡不高尚了..82F 03/04 07:02
推 :h兄，官話是官話區的一般百姓的日常用語，不是知識分子專用的語言。
h兄，您是完全誤會官話的意思了83F 03/04 07:04
h兄，您是完全誤會官話的意思了83F 03/04 07:04
推 :你不是喜歡貼維基嗎，那應該知道清朝童生以上考試都要會86F 03/04 07:05
→ :h兄，再強調一次，官話是官話區一般百姓的日常用語，不是您87F 03/04 07:06
→ :官話吧，官話區就等同於天龍人，還是您不同意呢?88F 03/04 07:07
→ :所聲稱的，是天龍人或知識分子的語言89F 03/04 07:07
→ :請勿曲解本人意思90F 03/04 07:07
→ :h兄，官話區不是只有天龍人或知識份子，官話區的範圍很大
官話區的農夫、商人、工人都是操官話，h兄，您確實是誤解官話的意思了91F 03/04 07:08
官話區的農夫、商人、工人都是操官話，h兄，您確實是誤解官話的意思了91F 03/04 07:08
→ :非官話區就是講發展較落後的地區講方言阿...有疑問嗎?94F 03/04 07:09
→ :h兄，官話區與落不落後完全無關95F 03/04 07:10
→ :官話區及附近的方言都受到官話影響，要我舉例嗎?96F 03/04 07:10
→ :h兄，如果您對官話或官話區的理解是這樣的，那確實完全誤會了，恕不奉陪97F 03/04 07:11
→ :理論講得很好，有舉例會更好。99F 03/04 07:22
→ :ftp://ftp.ntu.edu.tw/NTU/fourbooks/index.html 四書
按「古語發音」就會聽到你熟悉的語言了237F 03/04 13:43
按「古語發音」就會聽到你熟悉的語言了237F 03/04 13:43
推 :我大學開始比較常說國語...239F 03/04 14:23
相聲瓦舍-2001-東廠僅一位 - YouTube
演員：馮翊綱、宋少卿、黃士偉 段目：上半場〈十八層公寓〉〈我的舅舅王承恩〉 下半場〈三寶太監下南洋〉〈阿里山論賤〉〈妹妹，你等會！〉 「咻！」地一聲，是誰飛了過去？ 「啪！」地一聲，是誰應聲倒地？ 這神秘的「僅一位」，誰也沒看過他真面目，就算聽見聲響立刻回頭也不見人影，僅在風中留下一句：「以僅一位興亡為...
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推 :推241F 03/04 18:43
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- →台灣 03-04 23:34最好大漢帝國的時候就有"閩"這個行政省分...
- →台灣 03-05 00:00秦在福建設置閩中郡、漢劉邦封福建為閩越國<<以上為藩屬國，非領地
漢建安元年在今福州市設侯官縣<<成為正式領地
三國東吳設置建安郡(亦是漢朝)
還是說只關注在一定要用"閩"這個字
(kontrollCat.): Re: [問卦] 有沒有台語原本很好聽的八卦? - Gossiping板