看板 Gossiping
作者
標題 Re: [問卦] 洪案要怎麼判 鄉民才會接受的八卦?
時間 Sat Mar 8 02:51:55 2014
作者
標題 Re: [問卦] 洪案要怎麼判 鄉民才會接受的八卦?
時間 Sat Mar 8 02:51:55 2014
※ 引述《leehui12 (lee)》之銘言：
: 已經逐漸帶有法官主觀的色彩 討論的重心也從機率移向預見可能性
: 但客觀上的機率
: 仍然是影響預見可能性的重點
:
: 總不會
: 明明客觀上凌虐致死機率很低 但最後卻認為陳可以認知到凌虐會致死
: 或是
: 凌虐致死機率很高 卻認為陳無從認知到凌虐會致死
: ※ 編輯: leehui12 來自: 180.177.112.215 (03/08 02:37)
看不懂你在說什麼
第四十四條 凌虐部屬罪
長官凌虐部屬者，處三年以上十年以下有期徒刑。致人於死者，處無期徒刑或七年以上有
期徒刑；致重傷者，處五年以上十二年以下有期徒刑。 上官或資深士兵藉勢或藉端凌
虐軍人者，處五年以下有期徒刑。致人於死者，處無期徒刑或七年以上有期徒刑；致重傷
者，處三年以上十年以下有期徒刑。
期徒刑；致重傷者，處五年以上十二年以下有期徒刑。 上官或資深士兵藉勢或藉端凌
虐軍人者，處五年以下有期徒刑。致人於死者，處無期徒刑或七年以上有期徒刑；致重傷
者，處三年以上十年以下有期徒刑。
看法條, 凌虐致死好像沒有分蓄意跟過失喔,
所以現在只問有沒有凌虐, 跟有沒有死才對,
有凌虐是確定的, 法院剛剛判的,
人也死了, 卻沒有凌虐致死?
因為有法醫說他是意外死亡的?
今天這個判決, 就是在告訴大家, 洪仲秋有被凌虐, 但體溫能高到45度,
可能是因為他在攝影機沒畫面的時候摔了一跤, 吃到什麼+10火焰鳥的羽毛...
這不是把百姓當白癡, 那什麼才是把百姓當白癡?
-----
有沒有看過判決書的人能說說,
到底是怎樣的證據不足, 才會變成洪仲秋沒有被凌虐 "致死"?
--
「拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。」
（柏拉圖《共和國》 Book 1, section 347c）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.46.114
推 :不會有過失凌虐1F 03/08 02:53
推 :說不定吃到+10火焰鳥的羽毛啊 要是「誤判」了怎麼辦？2F 03/08 02:53
推 :原PO的意思是有沒有蓄意致死吧3F 03/08 02:54
不管有沒有蓄意,有人死了, 而且是因為凌虐, 那就是凌虐致死罪,
我實在看不懂, 法院判了有凌虐, 卻沒有致死,
那洪仲秋到底是憑啥體溫高到45度?
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 02:55)
→ :很多人都說過了 重點是醫學鑑定找不出相當因果關係4F 03/08 02:56
這就是整件事最荒謬的地方:科學資料早就能證明脫水與中暑會導致體溫飆高了。
你凌虐人, 導致脫水與中暑, 然後死掉,
是因為死於脫水與中暑, 所以不算凌虐致死?
這種解讀法, 以後砍人導致失血過多, 都不算殺人,
因為他是死於失血過多?
這國家到底怎麼了? 瘋了?
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 02:59)
噓 :你的意思是我今天凌虐了某人 某人晚上被人頭開兩槍死了我也是凌虐致死?
不用到晚上 我30秒前凌虐a 30秒後a被人開兩槍死了 我凌虐致死?有凌虐 有人死 對吧?
法官就特別寫明找不到證據是因為凌虐了5F 03/08 02:57
你少來了啦不用到晚上 我30秒前凌虐a 30秒後a被人開兩槍死了 我凌虐致死?有凌虐 有人死 對吧?
法官就特別寫明找不到證據是因為凌虐了5F 03/08 02:57
沒傻都知道嚴重的中暑與橫紋肌溶解現象就是證據
不然你在家裡打神魔會嚴重中暑?
還是嚴重中暑不是因為凌虐造成?
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 03:00)
推 :死因不就橫文肌溶解 會這樣就是操練過度造成的10F 03/08 03:00
→ :凌虐操練之後就沒有什麼外部因素了啊11F 03/08 03:00
→ :又要重解釋一次...凌虐是上午發生的事12F 03/08 03:00
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 03:01)推 :這國家早就瘋了13F 03/08 03:01
→ :所以噓文的某樓的意思是 洪自已中暑 是自已的問題了?14F 03/08 03:01
→ :下午還有操課 負責操課的人被判業務過失致死
然後洪是傍晚死的15F 03/08 03:01
所以你的意思是, 是上午那個凌虐, 下午操課的那個沒凌虐, 只是衰小把洪操到死...然後洪是傍晚死的15F 03/08 03:01
真是完美切割啊, 這種陳詞你說給小學生聽, 小學生都不想信啊?
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 03:03)
→ :看了一下判決 上午判定凌虐 但午休時無熱傷害17F 03/08 03:02
→ :洪當時以表達沒辦法在繼續操課 但還是硬操 這不叫凌虐?18F 03/08 03:02
→ :法官的意思是 下午沒注意到洪的狀況 還繼續操課 所以業務過失致死19F 03/08 03:02
→ :我是說洪案裡到底有誰開槍啊 比喻也比好一點21F 03/08 03:02
→ :下午中暑身亡 但被認定是業務過失而非凌虐22F 03/08 03:03
→ :下午的操課被認定是正常的 非凌虐 早上的被認定是凌虐23F 03/08 03:03
→ :#1J6WUtZM24F 03/08 03:03
→ :法官的意思是 我就選條輕的來判 不懂麼25F 03/08 03:03
→ :認定原因是沒有特別注意洪的身體不能跟其他人受等量操練26F 03/08 03:03
→ :然後你拿早上操課凌虐說經過下午操課後他死了是早上造成的?27F 03/08 03:03
→ :喔 真是完美的跳針 早上整到你半死 下午正常操課你掛了29F 03/08 03:04
→ :這個關鍵應該是在於中午身體狀況的認定30F 03/08 03:04
推 :早上凌虐但沒死..所以不是凌虐至死..下午沒凌虐但死了..31F 03/08 03:04
→ :你去看看robalika那篇就知道法院判的理由了32F 03/08 03:04
→ :你今天問問自己 要是下午有注意洪的狀況 讓他休息 洪是33F 03/08 03:04
→ :就是你自已的問題了34F 03/08 03:04
→ :不是很可能不死?35F 03/08 03:04
→ :不好意思軍中沒冷氣消暑啊36F 03/08 03:05
→ :以後軍方更懂的怎玩死人了 上午整到你快掛 下午正常 掛了就是你自已的問題了37F 03/08 03:05
→ :所以也不是凌虐致死...變成是凌虐致死..但沒兇手..XD39F 03/08 03:05
→ :既然如此 雖然早上是凌虐 但洪卻因為下午沒注意而死的40F 03/08 03:06
→ :真的是很完美的切割 完全沒有兇手41F 03/08 03:06
→ : 該怪早上的人殺的??
搞清楚 不是法官想切割42F 03/08 03:06
搞清楚 不是法官想切割42F 03/08 03:06
→ :洪的課表、內容有跟其他人不同嗎44F 03/08 03:07
→ :實際上早上凌虐是否造成洪的死亡 這有法醫認證了
所以在沒其他ˊ證據的情況下 又有法醫認證 你怎能說是45F 03/08 03:07
所以在沒其他ˊ證據的情況下 又有法醫認證 你怎能說是45F 03/08 03:07
→ :下午課表與他人相同 所以才沒被認定為凌虐47F 03/08 03:08
→ :早上的凌虐造成洪的死亡?48F 03/08 03:08
推 :誰會相信軍中派出的軍醫呀....一個軍醫救全部...強49F 03/08 03:08
→ :法醫說法反反覆覆的也信喔50F 03/08 03:08
→ :下午的人是業務過失致死喔 這部分沒有跑掉51F 03/08 03:08
→ :所以上午與其他人不同？52F 03/08 03:08
推 :事實上在判 只要挑對有利的証據下去判就行53F 03/08 03:08
→ :上午被認定凌虐 但是判決認為"中午身體正常"54F 03/08 03:09
→ :所以洪體溫過高+橫紋肌溶解跟早上操練沒關係 自然發生?55F 03/08 03:09
→ :上午不同啊 所以認定上午是凌虐的樣子56F 03/08 03:09
→ :所以說中午的認定很重要 法醫說中午正常57F 03/08 03:10
看樣子這法醫有天眼....知道死者生前中午正常不正常...
→ :OD事實上這很可能是種累積的關係 但這種累積的關係仍然58F 03/08 03:10
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 03:11)→ :中午身體正常晚上死亡，國防部該全面加裝冷氣惹59F 03/08 03:10
→ :法醫中午的時候在禁閉室嗎? 這真的頗強60F 03/08 03:10
→ :法院是證據的地方，如果證據說中午正常那就不能判上午致死61F 03/08 03:11
→ :#1J6WUtZM 這篇寫得很清楚62F 03/08 03:11
→ :不被認為有因果關係 你自己想想 真正有能決定洪生死 判斷他該休息 而休息後很可能不死的是下午那批63F 03/08 03:11
→ :當然不排除證據被亂搞65F 03/08 03:11
→ :你要早上的那位 為了下午的判斷錯誤結果負責公平嗎？66F 03/08 03:12
下午的要具備何種醫學知識才能判定洪是否已經異常?尤其是在沒有儀器主動測量的狀況下?
我懶得去找了, 但我相信能找到一大堆, 中暑後幾個小時才開始變嚴重的病例報告。
莫名其妙的國家.....
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.162.46.114 (03/08 03:14)
→ :法官認定早上的叫凌虐但沒致死,下午的沒注意所以過失67F 03/08 03:13
→ :早上確實凌虐了 但他的凌虐若沒有下午繼續玩也不至於造成洪死亡68F 03/08 03:13
推 :重點是 人民就是不相信軍法審判 不相信軍派出的法醫70F 03/08 03:13
→ :除非上午跟下午有共謀就是要給他死,但沒證據證明71F 03/08 03:13
→ :所以早上的凌虐 又沒其他證據 很難認定他有因果關係
你說就是不相信 那也沒辦法 反正法院的判斷大概就這樣72F 03/08 03:14
你說就是不相信 那也沒辦法 反正法院的判斷大概就這樣72F 03/08 03:14
噓 :隨便抓個法條也能滔滔不絕，判決書看了嗎？74F 03/08 03:14
推 :下午不是正常操練嗎？怎麼是玩？？75F 03/08 03:15
→ : 還有 這已經是一般法院審判了76F 03/08 03:15
→ :恩 現在沒法認定共謀 就會這樣判77F 03/08 03:15
→ :我覺得這國家不莫名其妙，很多人關心這件事78F 03/08 03:15
→ :我的形容失當我道歉 下午是正常操練 我只是想突顯下午的問題79F 03/08 03:15
→ :實務對於上官凌虐部屬致死罪,被告必須預見行為致被害人死亡81F 03/08 03:16
→ :下午是正常操練,但沒注意到洪異常,所以過失致死82F 03/08 03:16
→ :by 曹金生83F 03/08 03:16
→ :當兵早中晚要量體溫寫淫水卡，應注意而未注意或刻意忽84F 03/08 03:17
推 :意思是下午的衰小..接到炸彈囉..85F 03/08 03:17
→ :你要說下午衰小也算,但法官認定這可以避免所以有過失86F 03/08 03:17
→ :只不過桃院在操作的時候從客觀因果關係就阻斷了,沒有進一步討論致死的主觀故意87F 03/08 03:17
→ :法官認定下午的只要有注意,洪就不會死
你可以說他們都串證了,都滅證了,但法官只看證據
如果覺得這種法律制度不適合台灣,那就改成公審制89F 03/08 03:18
你可以說他們都串證了,都滅證了,但法官只看證據
如果覺得這種法律制度不適合台灣,那就改成公審制89F 03/08 03:18
→ :回去讀書 沒有寫過失就是故意犯92F 03/08 03:20
推 :沒注意但洪沒死就逃過這條了..但死了就炸了..93F 03/08 03:20
→ :以後就在小巨蛋公審,進場公民投票決定該怎麼判94F 03/08 03:21
推 :不用吧 就把范佐縣丟到水井裡面 大家拿石頭丟他即可95F 03/08 03:22
推 :阿就算"沒死"也是三年以上阿96F 03/08 03:22
推 :刑§ 12 過失行為之處罰，以有特別規定者，為限。97F 03/08 03:22
推 :3099又來跳針模糊焦點了98F 03/08 03:24
→ :三年以上是"長官" 被罰的是"上官或資深士兵"那一條99F 03/08 03:24
公共電視台 新聞網
![[圖]]()
陸軍義務役下士洪仲丘死亡案，軍檢上午宣布偵結起訴相關涉案人等共18人，包括前542旅旅長沈威志、上士范佐憲等人，被控共同對部屬施以法定種類以外處罰、共同職權妨害自由，遭起訴，軍檢並請從重量刑。而在禁閉室操練洪仲丘的戒護士陳毅勳以涉犯《陸海空軍刑法》凌虐部屬致死罪遭起訴，最重可能面臨無期徒刑。
陸軍下士洪仲丘死亡28天，軍檢宣布正式偵結起訴18人，[[cgin其中少將旅長沈威志、上士范佐憲等六人，被控共同對部屬施以法定種類以外處罰、共同職權妨害自由，遭到起訴，軍檢並請從重量刑。
而禁閉室管理人員蕭志明、李念祖等共10人，以涉嫌業務過失致死罪被起訴；而在禁閉室操練洪仲丘的戒護士陳毅勳以涉犯《陸海空 ...
![[圖]](http://news.pts.org.tw/images/news_pic/246550_1.jpg)
推 :這不就是威龍闖天關的邏輯嗎
我打你一拳5天後死 關我屁事286F 03/08 10:42
我打你一拳5天後死 關我屁事286F 03/08 10:42
推 :288F 03/08 10:51
推 :推一個289F 03/08 11:53
推 :是689早就瘋了290F 03/08 12:04
--
※ 同主題文章:
03-08 00:47
03-08 01:53
Re: [問卦] 洪案要怎麼判 鄉民才會接受的八卦?
03-08 02:51
03-08 03:52
03-08 23:45
--
- →台灣 03-08 12:14留言中的護航言論，令人噁心，看賤生命的價值，只因事情不是發生在自己所關心的人身上！
- →台灣 03-08 12:24護航的真的是泯滅良心在賺錢XD
- →台灣 03-08 12:39不知道為什麼我看到這判決邏輯之後，第一個閃過的念頭是以後"過勞死"不就都不用告資方了，因為整個邏輯上很類似阿。
- →台灣 03-08 12:55我發現台灣專們做判決地方的主要處理者,腦袋都是基因改良豬的失敗品做的,因為實際上這類型的判決已經是"Kein Verbrechen umstritten(無爭議性犯罪行為)還在用低劣的手法為其開脫.洪仲丘案就是
軍事人員集體非法行政導致業務過失致死是?
在加上蓄意違反行政程序導致他人死亡.
以及有一位是非監獄管理人員資格,非法執行公務導致他人死亡.
不論其他的,這就已經是明卻犯罪事實.
還在坦護兇手?
他媽的告訴起訴正式罪刑,你會不會起訴?
真他媽的台灣政府充滿一堆腦袋不會正常邏輯運作的沒良心生物 - →台灣 03-08 13:04警察抓小偷，未經過審判直接送進監獄，小偷在監獄掛了，請問是獄方有問題還是警察有問題
- →台灣 03-08 13:28可是問題來了,監獄的管理員是黑牌的(沒有相關合法資格)
進去時是非法移送,這不是謀殺什麼才是謀殺?是不是監獄黑牌管理員是準謀殺罪?
那移送者跟移送警局還有監獄相關人員從警察局長到典獄長都觸犯(公務員集體非法行政導致業務過失致死?+在加上蓄意違反行政程序導致他人死亡)罪刑是無爭議的?法官跳過無爭議罪刑,不是有選擇性判決是什麼?簽名蓋章不用負責的全球也只有中華民國獨步 - →台灣 03-08 13:36早上被人放毒蛇咬 下午死了 跟蛇沒關係...啃
- →台灣 03-08 13:37
洪案輕判 高大成批石台平翻供 | 觀賞影片- 新聞 台灣
在新聞上觀賞影片洪案輕判 高大成批石台平翻供 台灣。 洪仲丘案被告被輕判，引發輿論譁然，法醫高大成，曾經參與解剖，他大呼判決太扯了，高大成把矛頭，對準了法醫石台平，批評石台平到法院翻供，影響了法官，才會如此輕判，令人不服。 高大成曾經在7月，應家屬要求，與法醫石台平，一起解剖洪仲丘，他認為，洪仲丘是被集體凌虐，才會熱衰竭致死，如今一審結果出爐，18個人都被輕判，他直呼太扯了。 法醫高大成：「有夠扯這樣叫做（法官）勇敢我就說，那3. ...![[圖]]()
- 讚台灣 03-08 13:39推..........判太輕
- →台灣 03-08 13:50操你媽的就是把人民當白痴耍沒有錯，送一個快退伍的士兵關禁閉，莫名其妙的動用一堆關係讓過程快速審核通過，體檢結果明明就不能關，還是判定沒有問題，直的進去橫的出來，操你媽的是不是只要關禁閉橫紋肌就會自動溶解體溫自動飆高，一群狗娘養的人渣敗類我詛咒你們會生不如死的過完一輩子
- →台灣 03-08 14:08得易科但是否准予易科是執行檢察官裁量部分吧，另外法官好像沒用陸海空軍刑法，而是普通刑法的妨礙自由罪，只是他都說公務員利用職務上機會，應該要加重其刑二分之一，只是...6個月或8個月好像沒加重到ㄟ= =
- →台灣 03-08 14:15有的是業務過失致死，其實該裁判之所以重要還有一個原因，因為如果輕判除了被罵翻以外，不無有可能沒人敢當兵，操到死都沒事，反之若重判，則有導致長官沒人敢操體能，因為個體差異性我怎知道我這樣操你你會不會有事阿，一不小心我又構成業務過失致死了
- →台灣 03-08 14:18至於證據部分我也不好評論些甚麼，畢竟對審時我又沒旁聽，提出於法院的證據又不都是新聞龍x風嘴砲的那些，所以也無法就證據部分考量法官所思所想，挖塞..
- →美國 03-08 14:20法官沒用陸海空軍刑法這點也很奇怪 雖然是交付司法審判了 但是被告軍人身分是存在的
怎麼會不用哩? 這樣判感覺是"地院不想管" "你們上訴去" - 讚台灣 03-08 16:14任何一個判決，任何一個事實認定，都在實質「解釋法律」。
一七八七年，美國憲法成文的時候，只有四千五百字，
試想，四千五百字要排解多麼龐大複雜的紛爭？
也可以想像見解有多分歧；
當然也可想見，若心存不正，有多少空間可供操作。而美國憲政史告訴我們，大法官及地方法院的法官們，
不同層級的法律判決紛爭，最終能說服人的，
都是因為拉高到「法律的原意」高度來俯瞰判決是對，還是不對。回到洪仲丘案，無論法官如何解釋為何這樣判的每個法條依據，
問題是，最後判決結果合乎「法律的原意」嗎？
何謂法律原意，不須法律專業，全民一聽就懂。
法律的原意、追求法治所預期的效果
是要維護包括「生命權」與「自由權」在內的人民基本權利！~文章摘錄自「再操死洪仲丘一次」
台灣北社法政組副召集人:范姜提昂
http://ppt.cc/olnp - →台灣 03-08 17:11操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。
操~真的不知道士官可以禁閉室呢，挖~原來按表操課會死人的耶。 - →台灣 03-08 17:15我認為victor3099說的並沒有什麼問題；因為有時候案件不是一直直到底；法官如不採用這種方式有時會落入邏輯上的失廖；法律要解釋到人人都懂，那也是不太可能的；如果真的辦的到那還要法律系做什麼?每個人都有程度上的不同；不然乾脆弄個陪審團，不是皆大歡喜；；；我想他的意思大概是說，你無法證明中間的時間有沒有人造成洪的死，但人事物證均滅的情況下，很多疑點都無法證明
- →台灣 03-08 20:20重點在於法官不能犯出低級錯將無爭議犯罪的部分案件推翻重點在於這次法官的判決明顯違反"法哲"
重點在於這次法官判決,連法律系的人都看不過去 - →台灣 03-09 01:05沒有強度的抗爭在這些既得利益者的眼中就是一片雲, 飄了就走. 如果是來個颶風看牠們怎麼接招.
- →台灣 03-09 19:56我覺得到了最後 回到結果論 把人操死了就要付出代價!!! 沒出人命 你就是沒事!
![[圖]](http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/F2V_ZpuXY0C6YPpv5Va6sw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTMwOTtxPTc1O3c9NTUw/http://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/video/video.asiaftv.com/201403082014308C04M1-b-b.jpg)
(wahaha99.): Re: [問卦] 洪案要怎麼判 鄉民才會接受的八卦? - Gossiping板