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看板 FuMouDiscuss
作者 HoBaa ()
標題 [心得] 我從反服貿  轉成支持服貿
時間 Sat Mar 29 01:11:20 2014

這個標題在這群討論串中是個異類

但我還是想PO  我不相信台灣已容不下不同的意見

從一開始的反服貿  到到處看各種不同立場的文後轉為支持服貿

我的心情非常鬱卒

首先是黑箱

如果是指送進立法院的程序  那其實不成立

現在根本無法明確定義服貿到底算是法律還條約還行政命令

而且相關文件早在半年前就放在網路上了

公聽會也辦了  雖然辦得很鳥

頂多只能說它宣導的方式太差



你也許會說他們沒有經過產業協商就簽很過分

可是產業協商  哪個產業願意吃虧?

就算協調出吃虧的產業  那又不一定是大陸要的

大陸要的東西一直都很明確 -- 他要滲透台灣

就算再重簽幾百遍  他最終的目的就是要滲透台灣

所以退回重簽也是假議題

只要還存著要跟大陸簽服貿的心  就離不了這個結果

而且退回重簽費時曠工

先是要逐條審議  相當於把我們的底牌攤給對方看

然後要兩岸協議監督法制化

最後  要不要重簽的決定權在大陸!!

我相信其實大陸也知道我們最防備的產業是什麼

那同時也會是他最想要涉足的地方

其他產業雖然也會賺到錢  但2千3百萬人的小市場對他來說像雞肋一樣

很多人比對雙方開放程度時沒考慮到一件事

台灣是2千3百萬的飽和市場

大陸是3千7百萬(福建)的新開發市場，也許還可能更大

商業可獲利程度是大不相同

但如果退回重簽的話就不一定了

按藍綠惡鬥的慣例等到重簽不知道要多少年

就算大陸因其他考量放過我們的軟肋

交換過來的利益多半不會超過現在的範圍

而到時那裏已經有其他先占位的廠商

要打進去是大大的不易

你可以說台灣很好很強可以發展自己的品牌口碑

但是產業轉型喊這麼多年成果在哪?

你可以說我們領先大陸幾十年(我存疑)，延宕個幾年安啦

但你過去後街上不只陸商可能還充斥著歐美日韓

所以說重簽不如現在簽

想脫離中國的滲透

除非我們很有骨氣的推翻ECFA，跟中國斷絕來往

這樣無疑是把中國得罪透了



好  假設我們很有骨氣的推翻ECFA

國際信用什麼的我不懂

無論如何我們是靠外銷吃飯的

總得要把商品賣出去吧

因為要避免和中國接觸  RCEP就免談了

白洞、白色的TPP在等著我們!!

..其實我不明白為什麼會有專家說台灣加入TPP不會受中國影響...

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8548801.shtml
台灣有意參與TPP 美國表歡迎 | 政治 | 國內要聞 | 聯合新聞網
[圖]
美國國務院亞太事務副助理國務卿梅健華十四日在國會作證時表示，面對中國大陸經濟和軍事預算成長，台灣編列足夠國防相關支出的重要性更甚以往。此外，美國持續支持兩岸對話，承諾支持台灣有能力在不受脅迫的前提下進行類似對話。 ...

 

這也才前幾天的報導

TPP他原始會員國第一輪的協議都還沒達成

台灣要提出加入還有得等

而且因為是十幾個國家相互交流

TPP對於新成員加入採共識決

光是聽到國際間要以投票方式決定對台政策就覺得不妙

再看看這張圖

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201402170025-1.aspx
圖解TPP與RCEP | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
（中央社）亞太地區兩大區域經濟整合：以亞太經合會（APEC）為核心的「跨太平洋夥伴協定（TPP）」，與以東南亞國協（ASEAN）加中國大陸為核心的「區域全面經濟夥伴協定（RCEP）」如火如荼推展，台灣若被排除在外，恐面臨邊緣化危機。 | 重點新聞 ...

 

TPP 12個會員國有7個簽了RCEP

還記得當初我們是怎麼離開聯合國的?

就算我們簽進去  想必條件一定頗嚴苛

那時是幾年後了?

政府能在這種情況下像學生的訴求一樣保護中小企業嗎?

因為這兩年政府籌備加入的貿易組織好像就這兩個(?)

那在成功加入TPP或其他FTA前 我們在國際貿易上會不會被壓著打?


如果在十年前或許還有可為

但是過去的時間回不去  未來的時間不會停

也許是我太悲觀  太沒有學識  才會把未來看得如此狹隘

我們不是溫水中的青蛙  而是溫水中的魚

學運讓我們發現了制度的缺漏  我很感謝那些學生

我支持兩岸協議監督法制化

我支持落實人民創制複決的權利

但同時也支持簽署兩岸服貿協議





p.s.周末預定出遊，所以都不會回文

要轉要戰請自便  如果有強人能以理性論述把我踢回反服貿黨

其實我會感謝你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.167.229
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396026688.A.E63.html
推 MayDayBest:我同意你的說法1F 03/29 01:12
推 jeffreyshe:其實我也可以理解你 不過我怎麼覺得你沒有很想支持
比較像是"啊大陸這麼猛 我除了支持還能幹啥"2F 03/29 01:13
推 Ironstick:可理解 但就是因為這樣所以更要支持陳林吧4F 03/29 01:13
→ jimmy5680:我覺得你不太懂，那些教授的文章多看看吧5F 03/29 01:13
推 pfat123:沒差吧 要轉就轉 要簽就簽 不過給我兩岸協議監督條例就好6F 03/29 01:13
推 seibu:我同意你的說法 這樣子其實當中國一省更好7F 03/29 01:13
推 blackxo4u86:同意簽，可是一定不是現行版本8F 03/29 01:13
推 DREE:你真的有看過公聽會嗎??????9F 03/29 01:14
→ KIDDLEE:唉呦 不錯哦 ! 但你等等會被叫去領五百10F 03/29 01:14
推 jsbptt:學運沒反對服貿，是反對目前版本，所以主張退回重談11F 03/29 01:14
推 error123:就沒人反，是退要求監督再簽好嗎?12F 03/29 01:14
→ OoJudyoO:        不 請去看老師的文章 謝謝13F 03/29 01:15
推 rubeinlove:推樓上兩位14F 03/29 01:15
→ pfat123:我不管簽不簽      我要的是兩岸協議監督條例15F 03/29 01:15
推 set852064:你會被噓,幫補16F 03/29 01:15
推 bnman:公聽會的性質  定位在諮詢跟理解會不會比宣導來的好？17F 03/29 01:15
推 tim1234:大陸確實如此 他只是不想讓台灣人民流血而已18F 03/29 01:15
→ ery001:我想本來就沒有真正的反服貿黨,訴求原本就是制法再談19F 03/29 01:15
推 popgsct:看你講到最後跟這次學運的訴求相去不遠啊?20F 03/29 01:16
→ OoJudyoO:除了反黑箱 還有目前版本真的很不好 國安問題和空白授權21F 03/29 01:16
推 Crazyheros:最大的問題是..退了真的會不能再簽？大陸好像都沒講話.22F 03/29 01:16
推 huangyang:我只要兩岸協議監督法制化，要簽不簽皆可。23F 03/29 01:16
→ dotZu:WTO 推動時就沒有搞成機密啊，沒有底牌攤不攤的問題24F 03/29 01:16
→ Crazyheros:都是國民黨講的喔...25F 03/29 01:16
推 macrose:尊重你的看法，不過大家常常有疑問的"為何要先跟中國簽，26F 03/29 01:16
推 ej83bp6:推27F 03/29 01:17
→ dotZu:任何政策推動，首先就是要收集業者需求，不然怎麼訂政策28F 03/29 01:17
推 pipiball:學運沒人要反服貿 是要反現況這個沒監督而要簽的服貿29F 03/29 01:17
→ young000:真的跟中國鬧翻了,美國又會更吃死台灣...這兩國根本...30F 03/29 01:17
→ OoJudyoO:還有 請看歷史 屈服並不會因此少流血31F 03/29 01:17
→ fricca:因為對岸強就放棄，那你是為了什麼參加這個學運?32F 03/29 01:17
→ leor4:不管反或挺，都需要一個透明而且法治的過程33F 03/29 01:17
→ macrose:才能跟其他國家簽?"答案其實就在問題裡，啊就因為大家都要34F 03/29 01:17
→ dotZu:馬政府把服貿搞成國家機密，這叫做閉門造車，這是最爛的35F 03/29 01:17
推 Usachan1119:開放勢在必然,但堅決制法再談!36F 03/29 01:18
→ macrose:看中國臉色啊，台灣當方面有意願沒用，其他有跟中國商業往37F 03/29 01:18
→ dotZu:還是要重申一點，依照過去推動 WTO 的經驗，不能搞成機密38F 03/29 01:18
噓 supersupport:洗腦不輕 建議人生重來39F 03/29 01:18
推 kaoru1992:台灣需要服貿也同意　可是不是現在這版本啊40F 03/29 01:18
→ Crazyheros:我一直覺得...不簽不能談都是國民黨講的..41F 03/29 01:18
推 beiii:學生訴求也不過就是監督條例後再過服貿啊42F 03/29 01:18
→ ery001:太過強調"反"服貿這種二分法的說詞反而是偏離訴求主軸43F 03/29 01:18
推 QK199:尊重你選者，但還是要跟你說，回家洗洗吧44F 03/29 01:18
噓 silentence:重簽決定權怎麼是在大陸?45F 03/29 01:18
推 wade0222:沒人反對服貿阿  原本就該簽的  只是要合理法治正當化46F 03/29 01:19
→ Crazyheros:你還沒反對..或否覺..為什麼對方要考慮重彈..47F 03/29 01:19
→ macrose:來的國家要跟我們簽也要看中國爽不爽吧?48F 03/29 01:19
→ HatomiyAsuka:仔細看完服貿在搞什麼還想支持的，我懷疑你的智商49F 03/29 01:19
→ dotZu:馬總統一直強調說要開放，結果他閉門造車，自己都不開放了50F 03/29 01:19
推 OoJudyoO:          屈服並不會有和平 唯有爭取才有籌碼51F 03/29 01:19
推 irina920:所以330的訴求是退回重審阿，現在這版本，我們在大陸幾乎52F 03/29 01:20
→ silentence:然後沒人要推翻ECFA  貨物貿有利於出口  但服貿呢?53F 03/29 01:20
→ HatomiyAsuka:台灣歸台灣，干他們屁事? 斯德哥爾摩症候群又發作了?54F 03/29 01:20
→ irina920:只能合資，但大陸在我們這裡幾乎都可以獨資。55F 03/29 01:20
→ dotZu:說真的，支持開放的人都會反對馬政府這種閉門造車的行為56F 03/29 01:20
→ HatomiyAsuka:這麼希望一年後一千萬大陸人來ㄇㄉ不會自己先移民喔?57F 03/29 01:20
推 Italysky:嗯？你意思不就是早晚要當中國人，不如現在先簽一簽？58F 03/29 01:20
推 lion500:以現在習近平剛上台的情形，我不認為台灣退回服貿沒有重談的空間。59F 03/29 01:21
推 domain:只要有「兩岸協議監督條例」,服貿愛怎簽就怎簽,不爽再調整.61F 03/29 01:21
→ silentence:不簽服貿就不能跟其他國簽這說法那來的?62F 03/29 01:21
噓 pipiball:貨貿有利出口不先簽 然後跟人家簽甚麼服貿 慘的是誰63F 03/29 01:21
→ dotZu:過去推動 WTO 沒有搞成機密，而事實也證明搞成機密反彈更大64F 03/29 01:21
→ susophist:翻譯：嗯阿九的__好吃好吃65F 03/29 01:21
噓 nicktop2001:TPP跟服貿是沒有關係的~你只是想找理由放棄抵抗而已66F 03/29 01:21
→ greedypeople:老實說　我是覺得真都不簽還能像1998的韓國掙扎一下67F 03/29 01:21
推 irina920:簡單說一句，大陸媒體直接寫金小刀是『臺安會秘書長』，68F 03/29 01:21
→ domain:如果沒有「兩岸協議監督條例」, 吃虧時就只能啞巴吃黃蓮了.69F 03/29 01:21
→ irina920:根本不當台灣是個國。70F 03/29 01:22
→ lion500:小國對大國不能讓他們予取予求，而是要一直拉鋸71F 03/29 01:22
推 ayers1609:說真的  大家心平氣和坐下來喝杯茶  看怎麼口供一致72F 03/29 01:22
噓 liyimu:你覺得中國產業比台灣落後十年?73F 03/29 01:22
推 iop08965:重點是沒人反服貿, 只是沒監督很屌74F 03/29 01:22
→ lion500:歷史上不乏小國與要吞併自己的大國周旋成功的例子75F 03/29 01:22
噓 ke100no1:你支持他們也用我們的建保喔76F 03/29 01:22
→ silentence:面版/LED/太陽能:zzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ77F 03/29 01:22
推 liyard:服貿我認為弊大於利 但是我主要是反黑箱78F 03/29 01:23
→ greedypeople:你的想法　其實有點像當初過去的台商　不能說一定錯79F 03/29 01:23
→ silentence:請不要拿一般思維來看中國好嗎  光補貼就打趴三個了80F 03/29 01:23
→ OoJudyoO:很多人怕就妥協 其實歷史上太多例子 要爭取才有保護罩81F 03/29 01:23
推 downstar:為何總是有人不看清楚再發文然後自己為異類說得很委屈82F 03/29 01:23
→ akitalin:行政命令?!?! 你在開玩笑嗎83F 03/29 01:23
→ domain:要有退場機制啦, 影響層面那麼大, 這把要是輸了誰可以承擔?84F 03/29 01:23
→ future314:沒服貿總有備案吧 除非這政府蠢到...85F 03/29 01:23
推 waitscorpion:重點真的是「兩岸協議監督條例」86F 03/29 01:24
→ greedypeople:但是我不認為那是唯一的路就是87F 03/29 01:24
→ silentence:行政命令也很好笑 如此重大政策最好適用行政命令88F 03/29 01:24
→ downstar:重點不就是審查機制嗎 學生訴求看一下好嗎....才幾個字..89F 03/29 01:24
→ greedypeople:向彭神提的面板　其實是我們自己放棄另一條路90F 03/29 01:24
噓 applehpsh:TPP和中國沒關係 基本上是看美國臉色 美國說好就好91F 03/29 01:25
→ domain:服貿好, 何須怕監督? 服貿不好, 當然更要監督, 不是這樣嗎?92F 03/29 01:25
→ applehpsh:然後你要不要google看看 中國想入TPP 但是TPP他可能進不93F 03/29 01:25
推 yanchou:香港跟台灣不一樣 一個是英國還給大陸的 我們並不是94F 03/29 01:25
噓 ctes940008:早就一堆台商在大陸打拼了，不要鬼遮眼95F 03/29 01:25
→ myluckmcfly:公聽會我也看了，怎麼我覺得看完我更反對... ...96F 03/29 01:25
→ applehpsh:了 因為美國很巧妙地設陷阱讓他進不了97F 03/29 01:26
噓 Coolvvg:看來你沒搞懂…98F 03/29 01:26
→ birdy590:如果不是裝的, 就請再去把前因後果弄清楚一次99F 03/29 01:26
噓 agoodjob:這種標準中間選民看到膩了~有沒有其他的?217F 03/29 02:02
噓 qooisgood:http://0rz.tw/o84Kb 我挺服貿 但黑箱行為不能容忍218F 03/29 02:03
自由電子報 - 楊仁壽：先制定監督條例 再審服貿 質疑馬曲解兩岸關係條例 只送院會存查即違憲

 
推 peachings:理性討論 就我所知 TPP是美國用來制衡中國的條款之一
中國目前也尚無法加入TPP 你怎麼推斷出中國干涉臺灣加入219F 03/29 02:03
噓 allenJr:看完你內文的論述，我就懶得回了，你支不支持服貿都隨意吧221F 03/29 02:04

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