看板 FuMouDiscuss作者 ikoyumi (小喚)標題 Re: [分享] 看完它，就明白為什麼挺服貿時間 Fri Mar 28 03:08:51 2014
※ 引述《happyweina (凌晨三點鐘)》之銘言：
: http://ppt.cc/eT4N
: 文章很長，希望貴版真的有人認真看完
: 我也很想知道，貴版眾會有什麼樣的論述
: 該作者寫的相當實際面
: 希望獲得理性回應
: 謝謝
我只看跟自己有關的，就只看出版。
跳到出版項目一看，就是靠北兩個字啊。
之前公聽會跟郝明義他們質疑的就是開放的通路印刷發行可以實質箝制出版，
結果馬英九回應：ㄎㄎ，我們沒開放出版，不用擔心。
x你x，誰問你出版了？！！！！
這篇的回應也是啊。
通路印刷發行的部份都不講，轉移焦點拼命講不開放的出版。
來兩篇書版專業文好了，這才是真正質疑的地方，
你看看你這篇回答了什麼雞巴毛，關於印刷只說一句「等於大陸把錢雙手奉上」
剩下都在畫唬爛講根本沒開放的出版
http://www.ptt.cc/bbs/book/M.1395845210.A.E86.html
http://www.ptt.cc/bbs/book/M.1395941783.A.CD6.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.188.222
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395947333.A.8F0.html
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:09)
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:10)
→ IDfor2010:因為他們拿到的資料是一樣的 所以論述 你懂的1F 03/28 03:11
推 anonym48:人家唬爛這麼辛苦你隨便幾句就打臉，這樣對嗎！！2F 03/28 03:11
→ happyweina:他有說有人質疑印刷會間接影響出版業
應該跟你的印刷發行差不多吧？3F 03/28 03:12
他回答的是在講沒開放出版業
印刷通路發行這三者...算了，上面兩個連結看一下吧
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:14)
→ happyweina:就附文論點，我覺得，要進什麼樣的書，是資方自由
就像，報紙要怎麼篩選新聞一樣5F 03/28 03:15
推 ysanderl:那麼開放了我們就得面對中天級書店了嗎...7F 03/28 03:16
→ happyweina:就算他整間只賣村上春樹也沒差吧...?
削價競爭？這應歸類商業手段，不過真的會想一直賠錢？8F 03/28 03:16
推 yuuirain:報紙怎麼篩選新聞 看看中時中天 ....10F 03/28 03:18
→ b9els:就是只說他想說的啊 不管問題是什麼就是那套回答12F 03/28 03:19
這就是郝明義要大家小心的語言暴力
→ ikoyumi:你可以移駕書版看討論吧 城邦也有討論到
還有城邦的人出來講
重點是 政府始終沒有正面回答疑慮 所以你我才有問題13F 03/28 03:19
推 yuuirain:至於真的會想一直賠錢 大陸根本不在意錢阿 他們什麼沒有16F 03/28 03:20
→ ikoyumi:我對其他不懂 但光看他回答出版就很害怕了17F 03/28 03:21
→ ikoyumi:居然可以混淆視聽到這個地步 那我不懂的行業不就更恐怖19F 03/28 03:21
→ yuuirain:對岸會跟我們簽服貿 你覺得是為了賺錢嗎XD20F 03/28 03:21
推 areysky:出版及印刷只是現在內容包含的一部分 那其他的行業呢 目前有完整的利弊得失的探討嗎？21F 03/28 03:22
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:23)
→ IDfor2010:如果那是寫手看資料寫的 那就要小心了
代表阿共的勢力已經在暗地裡透過管道影響了23F 03/28 03:24
推 yuuirain:政府怎麼回應那些公聽會產業代表的質疑 h大可以看一下27F 03/28 03:27
推 areysky:問題是有多少人知道 甚至是那些相關產業的從業人員知不知道 容不容易讀的懂28F 03/28 03:28
→ happyweina:這點我同意，宣導不夠或是寫的不夠好懂
確實是政府的責任
但是沒有配套跟沒有好好宣導，反應是不一樣的30F 03/28 03:31
我只知道馬英九只會迴避問題
像喜憨一樣：啊哈哈哈哈哈我沒開放出版，我沒開放出版，啊哈哈哈～
四處嚷嚷，完全不負責任到極點
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:33)
推 yuuirain:不止是宣導不夠吧 對各產業提出的疑慮 政府根本沒有解決33F 03/28 03:33
推 areysky:無法推廣於普羅大眾的宣導 寫的在精闢也只能流於內部報告的價值 何況服貿所涉及的大多是民生產業 更應該讓大家都了解34F 03/28 03:37
→ happyweina:有些疑慮是不可能結決的，因為任何協定都不能放絕對值38F 03/28 03:39
推 yuuirain:重點根本不是宣導不夠......是內容太多問題 不要模糊焦點40F 03/28 03:39
→ littleotto:結論是: 政府根本是把印刷出版業當成禮物送給中國42F 03/28 03:40
→ ikoyumi:有應對機制嗎？ 萬一通路被中資把持時 自由市場怎麼處理 ?44F 03/28 03:41
不好意思這種事情不要跟我講競爭
如果出版界擔憂的最壞狀況出現 那叫言論出版自由受限制
這種東西不是你花錢賭得起的東西
說一句難聽話 要是你們現在這些保證不會的人可以發誓
要是最壞情況發生時 你們要像鄭南榕那樣自焚把言論自由換回來給我們
否則其他人何必為了少數人的利益冒險？
推 areysky:的確阿 所以建立具法源的監督機制是必要的46F 03/28 03:42
→ littleotto:你真的了解這個產業你就知道這不是競爭，是虐殺...47F 03/28 03:42
推 yuuirain:哪些疑慮不可能解決 為什麼 總要給理由吧
h大 舉個例子來說 電信產業開放造成國安問題48F 03/28 03:42
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:44)
→ yuuirain:兩岸仲裁機制是事後出問題才用的 事前條約就一堆疑慮了51F 03/28 03:45
→ yuuirain:何況仲裁機制根本不像其他國家間的協議有第三方仲裁54F 03/28 03:46
正解，而且連事前條約一條都不敢改，我不信有問題他們敢放個屁
→ happyweina:大部分有形的移慮都有解答，可是如果是意識陰謀論...55F 03/28 03:46
有形的疑慮大家都提了，不就沒答案嗎？
應對機制在哪裡？
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:48)
→ yuuirain:大部分有形的疑慮都有解答？你真的看過公聽會影片嗎...59F 03/28 03:47
兩個人有爭執，關起門來，兩個人談就沒爭執嗎？
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:50)
為甚麼要業界專家評估？不就是背後風險要確認嗎？
這麼重要的合約看看表面合約真的沒問題嗎？
推 yuuirain:至少要回報給wto監督吧 服貿完全沒有62F 03/28 03:50
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:51)
→ yuuirain:服貿是wto會員間的協定 照規定是要回報給wto監督的63F 03/28 03:51
→ happyweina:公聽會我確實沒有都聽完，不過我相信絕對不是沒有疑慮64F 03/28 03:51
→ yuuirain:有形的疑慮泛指條文所見 指的是啥65F 03/28 03:52
不就是政府沒詳解....
迴避問題，硬要通過，就是這樣才讓人憂心。
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 03:53)
→ ikoyumi:我是真的不懂別的產業 但是跟出版相關這幾條真的很重大68F 03/28 03:54
→ ikoyumi:它關係到台灣寶貴的核心價值 我們言論出版的自由70F 03/28 03:54
推 yuuirain:現在的訴求是通過監督條例 用監督條例來審服貿
請先瞭解學生訴求71F 03/28 03:54
→ ikoyumi:現在要退回 就是因為有些條文簽得太草率 完全沒有制約73F 03/28 03:55
→ ikoyumi:至少就跟出版相關這幾條 郝明義當初有提要加條件限制75F 03/28 03:55
→ littleotto:退回不等於重新談判，退回目前是指先退回行政院76F 03/28 03:56
→ yuuirain:兩岸默契 到時候真的有紛爭 默契能保障什麼.....79F 03/28 03:56
→ ikoyumi:學生立場是什麼我不知道 但對我來說光這條就不該簽81F 03/28 03:56
→ yuuirain:為何呈報會讓台灣更不利 可以說明一下嗎82F 03/28 03:57
推 areysky:現行版本爭議點這麼多 如果沒有審議修改的空間 不重啟談83F 03/28 03:58
→ littleotto:從數量上看起來大陸讓利較多，但從限制上來講可不一定84F 03/28 03:58
→ happyweina:呃.....到這裡以後的話題，基於不想引戰，容許我不回應謝謝各位的觀點分享86F 03/28 03:58
推 yuuirain:不管誰號稱讓利較多 現行服貿版本在內容跟程序都有爭議88F 03/28 03:59
→ littleotto:可是條文卻漠視了在大陸印刷各類印刷品要獲批許可證91F 03/28 04:01
→ happyweina:除非，台灣願意開放更多，或是，大陸減少
其它與大陸往來的會員國也會看92F 03/28 04:01
噓 murderice:happy 從去年7月開始就不斷在要求政府做評估 公聽會 實94F 03/28 04:02
推 yuuirain:你知道wto鼓勵會員國彼此簽FTA這件事嗎 互惠平等原則指1的是不能因為兩國間的FTA而調高對其他會員國的貿易限制用平等互惠原則無法回應不回報給WTO監督的問題
h大說不想引戰我不太明白 現在大家都很認真想跟你討論95F 03/28 04:02
→ happyweina:我覺得，去當地做生意，要照當地的規定走很合理99F 03/28 04:07
推 opmina:呃，請問為何h大寧願相信不知怎麼做的評估、事前徵詢誰都不知道、一次負責那麼多產業的政府「專業」，卻不相信在業界摸滾打爬的產業代表的「專業」呢？會提出來就是有因為有這個可能性在，承認這塊的確有疑慮不好嗎？256F 03/28 07:08
推 hulamg:我只看到h忽略程序正當跟產業疑慮，全盤接受政府端出的菜260F 03/28 07:29
推 chriter:專家？以我經濟系念兩年就嘮跑的人來看，那篇是垃圾無誤261F 03/28 07:58
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