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看板 FuMouDiscuss
作者 yeh19921026 (zzz)
標題 Re: [閒聊] 說學生違法在先 求打臉
時間 Tue Apr  1 03:29:13 2014

1.違法在大部分狀況下都是錯的，
但是當違法的結果比不違法還要好，

那我們就會容許這個違法。

看看下面這個例子:
太太快生了!闖紅燈送醫被攔 警方鳴笛開道
http://ppt.cc/NhIn
太太快生了!闖紅燈送醫被攔 警方鳴笛開道 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「太太快生了!闖紅燈送醫被攔 警方鳴笛開道」。 昨晚一輛自小客車不顧花蓮吉安警分局門前有警察站崗指揮交通，竟然闖紅燈，駕駛被警察攔下來後表示，因為太太即將臨盆，急著趕往醫院，警方得知後立即鳴警笛以警車開道 ... ...

 

這就是正當性





[圖]
甚至最後受不了可以30秒通關

根據法律保留原則
"法律保留亦可謂為某些重要之事項應由法律加以規範，不得逕行以命令為之。"
我想服貿的重要程度絕對不是行政命令。

不可理喻的公聽會
無論是公聽會時程的安排
(十六場的前八場可以在一周內的其中三天完成
9月30日：早、中、晚三場
10月2日：早、中、晚三場
10月3日：早、中兩場)

或是公聽會的準備
黃國昌老師表示
民間團體許多發問但是公聽會都沒辦法解答
老師本身希望政府提出勞工衝擊影響評估政府也沒準備
公司出新產品要由企劃開始天經地義
政府簽貿易協定連評估都不用?
影片支援:https://www.youtube.com/watch?v=R8ynQDzitjw
學運大辯論-黃國昌戰神,電爆楊泰順!!!!!(文化大學教授) - YouTube [學運大辯論] 戰神黃國昌 V.S 文化楊泰順 楊泰順的理論 完全就是這幾天聽到反對學運人士的言論 你們可以看到 黃國昌老師,是如何有條理,有邏輯的一一反擊 讓對手毫無招架之力 一字一句慢慢打在對方身上 而且不帶情緒,眼神銳利堅定 並解釋了許多觀念,在看完黃老師解說後 必定能對這次事件有更深入的了解 整理一些楊泰...

 

配套措施
貿易開放一定會有利有弊，
政府有責任對國內犧牲的產業做出相對應的補償。
但是我們的服貿一條法律都不用改，
還可以當行政命令備查。



3.當人民合法的訴求沒辦法得到政府的回應
我們就只好以體制外違法的抗爭來爭得

如果當初沒有衝進立法院的勇者們，
現在在新聞上面出現的可能就是關於貨貿的簽訂事宜了。
難道通過這樣草率的貿易協定是正確的嗎？
我想不是，
我想大多數人都不覺得是。

4.所以我們應該用選票去表達民意，而非違法？
當危機已經來臨，
我們怎麼能夠在等兩年才給他制裁！！

"大家不要忘記了，就以台灣的經驗來說，解除黨禁、報禁、解除戒嚴、廢除萬年國民大會
、廢除刑法一百條（只要帶頭反對政府就是死刑）、全面改選國會、總統直選、言論自由
….這些權利，有哪個不是「違法抗爭」而來的呢？沒有過去的那些違法抗爭，我們現在
可能還沒有民主政治哩！更不用提，我們的國父是怎麼樣的發起革命。難道革命之前還要
考慮有沒有違法？難道有人會質疑國父為什麼不和平靜坐就好？"

文章支援:http://www.thenewslens.com/post/31294/
衝進立法院、行政院肯定是違法的，但有「誤解了憲政民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
[圖]
[圖]
對於「違法的抗爭行為」這件事情，「支持」與「反對」的兩派，其實只是把重點放在因果關係的不同階段上面，並沒有絕對的對與錯。本篇文章，主要在講「公民不服從」：人民對於國家嚴重不法行為的必要抗爭行為。 ...

 

"公民不服從，不用說得太複雜，簡單講，就是違法。問題是違什麼法？在什麼情況下違
法？「公民」與「暴民」都不服從，差別在於公民的不服從，一、正當性高度要夠；
二、體制無法救濟；三、不主動使用暴力。"--<<不該撤出凱道>>唐湘龍

至於為什麼白狼說要一起抗議會被引戰？
連更身人找工作都比普通人困難，
白狼丟到google上面搜尋就可以找到一堆政治立場和黑道背景的，
來這邊說要抗爭是真心的機會極      小      啦。

5.那我只要覺得不爽就行使公民不服從每天佔領立法院，那國會還運作啥？
"那你要打得下來呀！你、要、打、得、下、來、呀！幾十年來只有打下這一次，你以為說
打就能打下來喔？"
文章支援:http://www.setnews.net/ColumnNews.aspx?PageGroupID=9&NewsID=17458
是什麼把年輕人逼到攻佔立法院？超廢的老人們，醒醒吧！│三立新聞網 SETNEWS.NET
[圖]
我這學期的修課學生總數，約有七百五十人。我在教室容量許可的範圍內儘可能加簽，才會這麼多人。也因為這樣，我每週都要批改如山的隨堂作業。每一張紙，都代表一位用筆與我溝通的學生，他們一週週的不斷藉此講述自己的人生。 ...

 

這次鬧到國會被佔領是因為政府對服貿的態度的太誇張了，
如果以後政府還這樣草率、不理會民意，
我認為再次占領國會雖然不合法但是完全合理。

6.你們學生一直跳針，根本只是在反馬
雖然這次事情是因為國民黨不遵守逐條審核而引發的學運，
但是回到原本的狀態逐條審核只是治標不治本
也根本不是學運的訴求。
這次學運針對服貿的訴求從頭到尾都一樣:
1.退回服貿

因為沒有量身訂做的機制

所以服貿從頭到尾都走著錯誤的程序，

我們必須退回到一開始，

然後建立正確的機制才能審查。

我們並非反對這個服貿，

如果真的反對，

也是機制發現服貿的瑕疵而反對重簽。

2.建立兩岸協議監督條例

根據釋憲329的巴拉巴拉，

所以兩岸並不算國際關係，

國際條約用的法條不適用服貿。

因此我們必須為兩岸制定專屬的監督機制。


附件1:你有看過服貿嗎？你真的知道利在哪邊弊在哪邊嗎？
林北看過啦，林北什麼都不知道啦。
我只知道經濟成長評估和產業衝擊評估都是政府的責任，
絕對不是一個z>B就解決了啦。
夠不用說我看的時候台灣開放條件都是複製貼上，
人家大陸都是每一條仔細斟酌。



除非對事情深入了解，

否則大多數都不是在"討論"而是在"爭執"。

你們兩個可以約定不討論這個事情。

這是不破壞友情的方法之一。

希望這篇能給你一些建議，

也歡迎大家討論。

※ 引述《blackkeyss (Twoyears)》之銘言：
: 今日與朋友聊到
: 友人道:學生非法佔立院，是時候該走了吧?
: 我說:阿走了拿甚麼當籌碼，政府跳針不出面，走甚麼走
: 友:所以不合意就要佔領立法院，難道不能申請集會去佔馬路嗎
: 我:佔領馬路有用嗎 你看以前的活動哪個有影響到政府的作為的
: 友:所以就要違法占立院?
: 我:是政府先這樣亂搞，佔領立法院剛好而已
: 友:人家亂搞你就占領立院，不是暴民是甚麼
: 我:白狼說要帶人去佔領立法院，根本白目想要引戰
: 友:你們可以違法為什麼他們違法?人家也想在立法院抗議啊
: 小魯我不是甚麼聰明絕頂的11X腦
: 對象是我的摯友
: 請問除了刪他FB以外還有甚麼辦法可以打他臉
: 拜託跪求QQ
: 更新:
: 我跟他說了馬政府先違法，學生不能違法嗎
: 他說人家違法你就違法，你還有理智嗎?暴民?
: 我真的不想刪他好友，有請大大解套，哪怕只是甩他幾個巴掌QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.36.33
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396294156.A.B98.html
※ 編輯: yeh19921026 (120.127.36.33), 04/01/2014 03:37:55
推 godispower:推你一個. 只是某群蛆蛆. 大概都置之不理1F 04/01 03:30
推 littlehero:http://goo.gl/bHgT8g 重要性理論的反駁。2F 04/01 03:31
Re: [心得] 我從反服貿 轉成支持服貿 - 看板 FuMouDiscuss - 批踢踢實業坊 ※ 引述《SYLVESTRAL (Leon Wang)》之銘言：
: wwwwww很多支持服貿的人都抓這點。
: 根據網路上詹鎮榮教授行政法的逐字稿，
: 是否需要修改法律取決於服貿的附件內容是否屬於重要事項。 ...


 
(1).未涉及重大公共利益者，不需法律保留(#443 反推)
噓 jjjloveko:1992出生?當過兵交過稅沒有?就是因為幾十年沒人占領過這是那群帶頭的不抓起來 以後一不爽就有人占領國家機關那臺灣還要法律幹嗎 不爽來鬧阿 管你少數多數3F 04/01 03:32
→ sfgzero:拿法律壓立法院喔,這有點強6F 04/01 03:35
噓 jjjloveko:再噓你的正當性 反服貿是全民多數人心聲嗎?自以為7F 04/01 03:37
推 berryc:樓上快去法院按鈴啊
不爽可以出來啊,這是民主國家人人有發展意見的自由
你也可以再號招反反服貿,讓大家看看50萬是少數人8F 04/01 03:38
噓 jjjloveko:三噓你 以前學運是因為沒有選舉制度沒有言論自由11F 04/01 03:39
→ berryc:不過好像有人號招過,好像叫什麼白色什麼的12F 04/01 03:41
→ jjjloveko:現在有選舉 罷免制度也有言論自由 還要違法?13F 04/01 03:41
→ berryc:誰是多數誰是少數...我想也不用說了  zzzZZ14F 04/01 03:41
推 sfgzero:原來只要利大於弊就可以不管那50萬人的心聲了,那還真該反立委選舉跟總統選舉綁一起,兩年一選的制衡方式都沒了15F 04/01 03:41
→ jjjloveko:支持服貿幹嗎出來? 有問題用選票制裁或聯署罷免17F 04/01 03:43
→ sfgzero:難道要那反對的50萬人吞下去?不要再把法律當神拜了好嗎
把五院權力全部操縱在一人手上,那這就是惡法18F 04/01 03:43
→ jjjloveko:不吞下去可以出國 因為那是多數台灣人的選擇 沒辦法20F 04/01 03:44
推 berryc:還選票制裁...把台灣的選舉罷免法看看再來這邊炮吧
就是完全沒有合法的方法可以阻止這荒謬的事才去占立法院21F 04/01 03:44
→ jjjloveko:那是兩黨立委一起同意的 怪誰?23F 04/01 03:46
→ berryc:我只能說黑島青那些人賭很大,今天如果沒有背後這些民意的支持早就進牢裡蹲了.   不信? 不必在這炮,下次你不爽政府你帶24F 04/01 03:46
→ jjjloveko:既然選擇非法的方式 被打就不要出來哭26F 04/01 03:46
→ berryc:人衝看看立院..到時蹲牢不要喊為什麼人家可以你不行27F 04/01 03:46
推 peterhuo:推28F 04/01 03:46
→ jjjloveko:你以為那些人會沒事 學運結束後看檢察官會不會放過他們29F 04/01 03:47
→ berryc:民主就是不爽就號召群眾上街頭啊,不是說了你也可以去遊行示30F 04/01 03:47
→ hayuyang:所以你們覺得黑島青不應該進牢蹲?民意支持就可以占立院?31F 04/01 03:48
→ berryc:威啊...到時再來看看是支持你的人有多少32F 04/01 03:48
→ sfgzero:立法院長都承認合法了是要蹲什麼?33F 04/01 03:49
噓 jjjloveko:所以下次民進黨執政 國民黨也可以天天帶人衝立院?34F 04/01 03:50
推 okinawa8:jjj繼續跳針吧  你根本沒看懂學生的訴求阿35F 04/01 03:50
推 hayuyang:立法院長沒承認合法吧...只是沒趕人而已......36F 04/01 03:50
→ jjjloveko:超無言 王金平只是不使用警察權 哪裡承認合法?
學生訴求沒錯 但是這是民主法治國家 就要照遊戲規則走37F 04/01 03:50
他說的除了人身攻擊之外，其他我好像都回答過了
推 littlehero:#443講的不是重大利益，是重要的基本權利。39F 04/01 03:52
看不懂 解釋一下
→ cloudwolf:你有本事帶300人 衝下立院 在馬上號召5000人在場外
我想也沒多少人敢不承認你的正當性了40F 04/01 03:52
→ jjjloveko:真的要比人多 國民黨不會輸拉 看看紅衫軍42F 04/01 03:53
推 okinawa8:人數多寡  五十萬什麼的都是假議題  今天只要學生還是站43F 04/01 03:54
→ cloudwolf:法治是用法律約束三權 不是只用來約束人民的44F 04/01 03:54
→ jjjloveko:國民黨動員起來 用黨產都砸死你們 還比人多?45F 04/01 03:54
→ okinawa8:在為了民主憲政的理念下  他們就有無敵的正當性46F 04/01 03:54
→ jjjloveko:好啦 下次民進黨執政 國民黨也用這招47F 04/01 03:56
如果民進黨違憲亂紀，我絕對陪你站出來支持你。
→ jjjloveko:臺灣就給你們這群人玩倒就好了 中共也不用武力犯台了
兩邊一起制定遊戲規則現在一方破壞你覺得另一方會不會服48F 04/01 03:57
推 okinawa8:如果民進黨一樣搞出導致憲政失能的事情  你也可以有這種正當性阿50F 04/01 03:59
→ jjjloveko:我不挺國民黨 但是我要求用合法的方式解決52F 04/01 03:59
→ sfgzero:不服可以請樓上站出來啊
在這邊要求沒用,應該要去法院按鈴控告他們,捍衛你的民主喔53F 04/01 03:59
→ snngy:總統兼國民黨黨主席違憲亂政55F 04/01 04:01
→ okinawa8:只會跳針違法的正義廚到底有沒有看懂事情的嚴重性阿...56F 04/01 04:01
→ sfgzero:回你一點,現在就有一隻水母把遊戲規則全部弄成絕對利己57F 04/01 04:01
→ catclan:體制內的方式有用 大家幹麻那麼辛苦?58F 04/01 04:01
→ jjjloveko:不用按鈴拉 檢察官已經再準備了 一堆公訴罪59F 04/01 04:01
→ sfgzero:誰都不能吭聲,你這麼正義怎麼不去按鈴控告這水母呢?60F 04/01 04:02
→ hayuyang:事情嚴不嚴重 跟違不違法 是兩回事吧......61F 04/01 04:02
→ jjjloveko:既然這裡的人認為體制內沒有用 道不同不相為謀62F 04/01 04:02
→ sfgzero:抱歉,不只有這邊而已,330那50萬都認為如此63F 04/01 04:02
→ jjjloveko:只是到時候被打被殺不要上媒體哭哭我不知道會這樣64F 04/01 04:03
推 Devilroy:你怎麼知道他準備了一堆公訴罪？65F 04/01 04:03
→ catclan:那你可以說體制內要怎麼解決啊  大家參考一下啊66F 04/01 04:03
→ no306100:既然你覺得體制內有用 趕快提出方法啊？67F 04/01 04:03
→ jjjloveko:侵入國家機關 破壞公物 辱罵公務員 還有錄影?68F 04/01 04:04
→ sfgzero:體制內怎麼解決願聞其詳69F 04/01 04:04
推 okinawa8:違法佔領立法院13天馬皇都不理你們了  你合法在立法院前坐到海枯石爛也沒辦法阻止他們亂搞憲政70F 04/01 04:04
→ sfgzero:別岔開話題了,我們都很想知道你要怎麼在體制內解決72F 04/01 04:04
→ jjjloveko:罷免立委 選舉 不是體制內的方法?73F 04/01 04:04
→ hayuyang:釋憲...可能有用嗎?74F 04/01 04:05
→ jjjloveko:既然不爽立委違法 罷免他阿75F 04/01 04:05
→ sfgzero:立委跟總統選舉如果是每兩年一次,那這叫做制衡,這我同意76F 04/01 04:05
推 ningla:他們衝進去的誰不知道違法誰不知道出來後要背刑責 到現在77F 04/01 04:06
→ jjjloveko:把國民黨的罷免完 民進黨變多數再罷免總統78F 04/01 04:06
推 catclan:就算罷免真的能過  那服貿等協議早已強行過關 有用嗎?79F 04/01 04:06
→ sfgzero:現在立委總統選舉綁一起,四年才可以發聲一次,這叫惡法80F 04/01 04:06
→ ningla:還在跳針這個 要思考的是打破玻璃翻牆進議會嚴重還是毫無程序正義的亂審影響臺灣甚巨的協議嚴重 完全不知道依什麼法在81F 04/01 04:06
→ jjjloveko:服貿這問題 是臺灣人自己選擇的 689>609?83F 04/01 04:07
→ sfgzero:看看wego吧~選他出來只要10萬,罷免他卻要14萬,這叫合理?84F 04/01 04:07
→ ningla:審這還叫法治國家? 以前民運學運哪個沒違法 別在說現在的制度已經很健全了這種屁話 臺灣民主才二十幾年這麼年輕 制度上一堆缺陷 傻傻在這滿是缺陷的體制尋求方法沒有結果 當然在情急之下只好尋求體制外 不然能怎樣 傻傻就讓讓他過了是不是85F 04/01 04:07
→ catclan:所以他當選總統就能當皇帝? 立法機關不能監督?90F 04/01 04:08
→ sfgzero:不是台灣人選擇,是台灣人連選擇的權利都沒有就差點通過了91F 04/01 04:08
→ ZGMFX09A:辱罵政務官不算罪吧92F 04/01 04:09
→ jjjloveko:怎不是臺灣人的選擇?立委選舉不是臺灣人?93F 04/01 04:09
推 Devilroy:我覺得他在放大絕也94F 04/01 04:09
推 okinawa8:有些人還活在威權時代  以為四年選一次的是皇帝不是總統95F 04/01 04:10
→ jjjloveko:老話一句 此例一開 以後臺灣就陷入民主惡性循環了96F 04/01 04:10
→ catclan:所以當立委代議政治失靈 不能監督 佔領立院就有正當性了啊97F 04/01 04:10
→ jjjloveko:要比人多比錢比狠 國民黨不會輸民進黨98F 04/01 04:11
推 sfgzero:越來越多人學會水母那招放大決了,台灣未來真是可喜可賀99F 04/01 04:11
→ jerry810308:有什麼罪名事情結束之後會有他們該面對的法律 不需要1131F 04/01 08:45
→ minicg47482:幸好就最近來說最大一次違反憲政體制程式正義就是這次1132F 04/01 08:45
→ change522:我認為是違法的 是須負法律責任的1133F 04/01 08:45
→ jerry810308:你鍵盤定罪1134F 04/01 08:46
推 Linpc:那幾位不能容忍不同意見的我表示尊重   補推啦！！！1135F 04/01 09:23

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(yeh19921026.): Re: [閒聊] 說學生違法在先 求打臉 - Gossiping板