看板 Gossiping
作者 dream187kimo (將過去埋葬)
標題 Re: [爆卦] 阿扁特赦楊儒門,馬英九法辦反服貿學生
時間 Tue Apr 15 12:09:49 2014




※ 引述《ivy2046 (靜置)》之銘言:
: 阿扁
: 就我了解
: 我覺得他對台灣主權這塊很堅持
: 看了他以前在台北市長的辯論會
: 我覺得他很厲害
: 黃大洲真的被他電超慘
: 那個笑臉都是僵硬的
: 在這場辯論會  我客觀的評論(沒有帶有個人立場)
: 他是真的有能力  頭腦很清楚的一個人
: 附上連結
: http://www.youtube.com/watch?v=14qCeO_MCN0
1994年陳水扁參選台北市長辯論會 - YouTube
17年前的陳水扁批評執政黨毫不留情 令中國網友吃驚 隨著總統大選和立委選舉逼近,中國民眾最近也開始討論民主選舉。在深圳經營出版社的董座覃彪喜,最近在網路上貼出「1994年台北市長選前辯論會」的全程影片,立刻引起網友熱烈討論,17年前的台灣政治生態,卻讓現在的中國民眾上了一堂民主課,尤其當時的民進黨候選人陳水扁痛批...

 
: 在今晚之前
: 我原本是不太了解有關阿扁貪污的事情
: 所以以前看到大家罵他  我也是默默的看
: 後來因為有人整理出來他當初的官司
: 在服貿版上
: 我這一次花了點時間去看
: 連結來自維基
: 然後許多罪名都是無罪
: 只有二次金改跟龍潭案
: 但是這兩個案子的審判過程中很奇怪
: 光是中信金副董事長辜仲諒坦承特偵組教唆指控作偽證
: 和二次金改兩次判決從一審無罪
: 然後到了高院以實質影響說判18年牢
: 這個正常人看來就有問題阿
: 這也不需要有法律常識的人才能判別
: 原本我是真的不了解
: 但是看完相關資料我覺得這個審判很有問題.....

看到這篇深得我心,但恕原文過長我先刪掉大部分了。

在開始之前我先說了,我從最開始就是扁迷(但不是DPP的人)

身為天龍國的一員,我想我是異類中的異類。

因為其實到現在我依然認為阿扁不太可能貪污。

就算有貪也絕對不可能到海角七億。
以八卦的鄉民眼光來看,我大概就和現在9.2%支持馬英九的人一樣愚蠢。
這點我有自知之明,所以觀感和我不同的,我強烈建議現在就左轉吧。



我對阿扁的瞭解是從台北市市長開始。
那時候我一直對他改變台北市整體的市容印象很深刻
但當我回過頭去翻了他的出身時,我真的嚇到了。

一個人的成功不能以學校成績好壞來評斷。

但是一個學生在大三時就考到律師證照,那是精英中的精英
除非頭腦思慮非常清晰,不然這幾乎是不太可能完成的任務。

阿扁不是靠爸一族的人,他證明給台灣人看
佃農之子經過非凡的努力,還是可以當上國家領導人的。

但是當他當上總統後,媒體不知道為什麼突然開始瘋狂報導關於他一些負面的消息。

我曾經也很失望過。

但是當時同時看到八掌溪事件,和自己親身體驗納莉風災後
我就知道媒體的報導不能全信,因為他們早已經預設立場
會把某些人(DPP)的錯事不斷無限放大
誤報之後卻不一定會澄清,或者放給他爛。


舉個例子:(有點長,跟阿扁比較沒關係可以先跳過)

我還記得那一陣子,我還在讀大學。
當時的教育部部長是杜正勝,因為他就任教育部部長提出一些改革
包括大學評比的其中一個項目:每年論文生出量的多寡。
但因為這樣導致國內大學評比整個重排,政大好像被擠到很後面去
媒體記者當時一直瘋狂報導這新聞,譏笑我們的教育部長是個瘋子或不識字
(印象中是罄竹難書……吧?)

但我有幸親身聽過這位教授的演講,這才大開眼界。
瞭解到我自己是怎麼樣的井底之蛙,見識到媒體胡言亂語的程度。

當時這位教育部部長來到學校後,我們也到禮堂去聽他演講。
他和其他的名人很不一樣的一點,就是他的presentation skill滿點。
站上講台拿起麥克風,看了一下題目,然後推開講桌在舞台上到處走動。
(完全沒看稿子也不需要看稿子)

我一邊聽一邊嚇到,陌生的知識和字彙不斷從他口中說出。
他擔憂台灣大學生的競爭力,告訴我們為什麼外國大學生比我們要優秀
隨口提到的都是Times雜誌的報導,或者是外國的暢銷書
最擔憂的還是我們critical thinking的能力,不會獨立思考,人云亦云。


最後澄清,他其實計畫了很多種重新評估大學的不同方式
「論文數量只是其中之一,做起來最簡單。」
因為做起來最簡單,所以為了講究效率就先做了。
(的確,「數量計算」是最簡單最不需要耗時間的)

但是我們的媒體卻說得好像他只用這個指標來評鑑台灣所有大學的程度
最後誤會的反對聲浪過高,這些專案只好被強迫停止。


一個如此知識淵博的學者都能被媒體誣陷成這樣
我對某幾家媒體的報到從之前的懷疑,到那時變成深惡的唾棄。

之後,扁案爆發。

其實與其說是扁案爆發,最開始先報出來的是趙建銘的貪污事件。

非常恰巧的是,我那一陣子開始瘋狂迷上孫立人將軍。
正好讀完孫將軍的豐功偉業,開始進入他被扣上「共匪」這個大帽子的部份。

真的是很巧合,現在回想起來還是覺得很好笑,故事情節還有點雷同。

孫立人將軍在東北剿共沒有功勞也有苦勞,在和上司不合的情況下(內亂)
還能和林彪打到五五平手,讓對方陷入苦戰。
這麼一位厲害又致力於剿共的將軍,怎麼可能被稱為「共匪」定罪?


答案是「郭廷亮匪諜案」。

詳細內容因為是多年看的已經記不是很清楚,但我記得當時郭廷亮算是孫的親信之一
KMT當時用各種方式逼迫郭吐出他們要的證詞。
(印象中郭的老母哭著拜託郭承認自己是匪諜)

郭廷亮最後不得不承認自己是匪諜,所以以此類推


「孫立人將軍也是匪諜。」

定案,這被污衊的名聲到死前三年才被洗清。


回頭來看看扁案吧。

我印象中那時的報導,是先揭露趙建銘做了內線交易
讓大眾開始對扁家的清白打了一個問號
接下來,下一步更抓到了扁嫂吳淑珍的貴婦形象,還有她犯法的確實證據。
還有媒體報導陳幸妤的生活有多奢侈買了多少名貴東西
(啊兩個都是醫生收入可能不高嗎?囧)
給大家一直洗腦同樣的負面印象。


所以,以此類推,阿扁身邊的人都貪了
阿扁可能不貪嗎?不可能的,一定有貪!

──正常人都會這樣想。

所以後來媒體瘋狂報導阿扁一共貪了多少多少錢
卻從來沒人再提過,阿扁當上總統後第一件事情是先減掉將近一半的薪水。
拿了一個國務機要費這種模糊地帶的項目來炒新聞。


更直接一點,他當總統一開始就減了將近一半的薪水
八年總結大約是少領四千萬。

不領那四千萬再另外去貪一億好像有點怪?
何必作秀作到這種地步?
合法的不拿非要拿非法的錢去砸自己的腳。

當時我一直對此就有這樣的問號,直到後來陸續報出來說他貪的更多
這個疑問才暫時被放到一邊。

暫且相信檯面上的質疑,儘管我對媒體和這些爆料一直都不是很信任。

後來的後來,我看到扁案中間還有換法官
再來看到辜家近年來有說當時被檢察官逼了要講假證詞讓陳水扁入獄。


我更確信了內心一直以來的疑惑。

我不認為阿扁真的貪污。
或者就算有貪,也不可能貪到海角七億。

但話說回來,金額數越少,反而他貪污的可能性越小。
這位可是瀟灑的自己先砍了一半薪水(四千萬)的總統耶?
一般從公司偷公款的員工,會先放棄領自己一半的薪水
然後再轉去盜領一大筆公款?


當然,他確實把錢轉到國外去,這點是錯的
但除此以外的罪名,我覺得有不少是被強扣帽子的。


但這種想法在當時的朋友之間根本是被嘲笑愚蠢的那一方
所以我一直沒有提……雖然我想現在在這裡提了也不過是會被再噓一次就是了。

阿扁之後在牢理的待遇我認為太慘了。
趴著寫字,睡在地上,台灣幾家大醫院都診出他已經被整到真的腦殘。

好歹是前總統,有必要這樣對待嗎?

那馬下台我們是不是也可以清查他的帳戶看有沒有污錢
然後比照辦理?

以上。

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mydreamcome:你知道的太多了!1F 04/15 12:10

會嗎,我覺得這是一般常識XD
這些都是公開source可以找到的東西啊。

sd09090:這個七億包含扁自己的薪水,但是媒體才不管這些2F 04/15 12:11

嗯……噱頭可以理解啦。
台灣有些媒體也是聽上頭拿錢做事的
中天不是最明顯的一例嗎?(笑

smalltwo:趙建銘貪汙??有這回事???3F 04/15 12:11
應該不能說是貪污,是內線交易,我開頭寫錯了不好意思。

a1122334424:真的 杜正勝沒有得到他該有的評價4F 04/15 12:11
他在演講上提的奈米獵殺那時我看到一半就放棄……
我真的有太多不足之處需要加強了。
psvita:清查馬的帳戶會有人跑出來說這是撕裂族群5F 04/15 12:12

那就證明他們不公平而已了。
sd09090:這筆錢,特偵組已經追回來六億多,美國房子拍賣錢到位慢6F 04/15 12:12

我在意的是阿扁有多少案子是有罪,哪些是無罪。
有新聞提到特偵組提出具體的表格和項目嗎?我還滿想看看的。


ivorysoap 
ivorysoap:你解釋一下為什麼阿扁收了政治獻金卻不申報好了7F 04/15 12:12
smalltwo:老實說我也不信阿扁會拿錢.但是我信吳淑珍會拿
正所謂成也扁嫂 敗也扁嫂8F 04/15 12:12

這點其實是我一直很疑惑的。
政治獻金沒有申報=貪污?
詭異,那一堆XX基金會收到捐款沒申報一樣也被告?

吳畢竟確實被抓到有犯法的記錄,所以我不能肯定說吳一定沒拿半毛黑心錢
但阿扁不一定。
我認為不是沒有貪的可能,但是案子目前審出來大部分都是無罪
有罪的案件卻爆出辜家承認自己做偽證。

w3160828:說到實質影響力就好笑 藍犯說要法定 綠犯就說實質10F 04/15 12:13
wjv:國民黨1949年來台後就掌握了太多資源 再加上多年洗腦黨國教育11F 04/15 12:13
xien721:好文 不過被S了 快備份XDU12F 04/15 12:13
ivorysoap 
ivorysoap:貪污就貪污什麼叫沒到七億?數目多少是重點嗎?13F 04/15 12:13

你有看懂我文章的意思嗎?

重點是阿扁自己減掉一半薪水!

數目多少在這裡是重點的原因,是因為阿扁主動放棄了四千萬的合法進帳
然後再跑去污一億或兩億?
所以我才會說數目是重點。

sd09090:以前沒政治獻金法,亂拿很正常14F 04/15 12:13
w3160828:法院真的是國民黨開的15F 04/15 12:13
prunus:快寫不自殺宣言16F 04/15 12:13

欸……需要嘛?(爆笑
我不是什麼名嘴只是鍵盤魯蛇一只
不過本人的確身體健康,沒有自殺的想法。
欠父母的人情債還沒還完以前我不會自殺下地獄報到的XD

sd09090:國民黨不拿嗎17F 04/15 12:13
w3160828:林益世就說法定職務沒有....18F 04/15 12:13
PTTfaggot:誰來把馬狗關到漏尿    我請樓下吃雞排19F 04/15 12:13
ivorysoap 
ivorysoap:我也信阿扁沒拿錢但是他一定有默許老婆拿錢20F 04/15 12:13
sd09090:誠實報的有幾位21F 04/15 12:13
wjv:教官迄今未能退出校園 保守派學者斬不斷與中國的牽連...22F 04/15 12:14
alvar:說真的 就是要公平而已  但  KMT勢力太龐大.........23F 04/15 12:14

阿扁的審判過程很多司法程序並不正義(我對換法官這件事意見很大)
要公平判決幾乎是不可能的事情。
如果真的在公平正義判決之下,阿扁有罪
那麼他真的該關。

可是KMT最近一直爆出的貪污事件
都是高高拿起輕輕放下啊?

wjv:為什麼打倒國民黨這麼難 卻對反對者這麼嚴苛的檢視24F 04/15 12:14
ivorysoap 
ivorysoap:說亂拿很正常的只要回答我何汝大夫人收了五千兩算不算貪25F 04/15 12:14
ivorysoap:何汝大事後知道了可沒有把錢退回去
smalltwo:ivory和乳大是法庭上才知道他老婆拿錢的27F 04/15 12:15
wjv:最高法院也沒有判斷標準 阿扁如果不是實質影響力說 根本無罪28F 04/15 12:16
ivorysoap 
ivorysoap:小二再去重看一次電影好嗎?29F 04/15 12:16
w3160828:實質影響力說  國民黨一堆垃圾早被關了 結果現在勒30F 04/15 12:17
smalltwo:ivory你才要重看吧...他在法庭上吼他老婆那筆錢他不敢收他老婆怎收了還拿去給小白臉31F 04/15 12:17
w3160828:碰到國民黨=法定職務 碰到民進黨=實質影響 垃圾法院33F 04/15 12:17
stts:同意樓上34F 04/15 12:18
smalltwo:回樓上...這幾年似乎一堆民進黨的因為無實質影響收錢沒罪35F 04/15 12:18
ivorysoap 
ivorysoap:你才要重看 那是下了法庭後老婆才跟他講的36F 04/15 12:18
smalltwo:像是某高志鵬..雖然好像被發回更審37F 04/15 12:18
yommy1108:我支持馬一下台要限制出境38F 04/15 12:18

阿扁當年也是一下台就限制出境XD

ivorysoap 
ivorysoap:在最後一次開庭前何汝大就知道老婆收錢了39F 04/15 12:19
piggylamb:我認為就算阿扁有拿,以他的聰明程度會讓人抓到把柄嗎?40F 04/15 12:19
smalltwo:最後一次開庭前.........41F 04/15 12:19
ivorysoap 
ivorysoap:不用舉那麼遠前幾天的張花冠就是了42F 04/15 12:19
ivorysoap:他家人蠢啊洗錢被洋人抓到
smalltwo:反倒是國民黨的一堆被抓有實質影響.不過判完就跑的也不少44F 04/15 12:20
shinemirror:哀...阿扁Q_Q45F 04/15 12:20
brownway:阿扁神46F 04/15 12:20
sylvia416:無能就無能。。快下台
014。。這不叫貪汙。。什麼才叫貪汙?47F 04/15 12:20
koor:當時陳幸妤被追拍到快瘋了,反問政壇上哪一個沒拿過阿扁的錢49F 04/15 12:22
allloveme:近日來覺得當時真的有被洗腦的感覺50F 04/15 12:23
koor:政壇就是貪字而已,接下來就是看你有沒有被抓到跟有沒有黨證51F 04/15 12:23
pipiball:講白了就是阿扁竊國八年 要把他關到瘋掉才對得起國民黨52F 04/15 12:23
BLABLA007:不就是扮黑臉扮白臉?    扁的老婆就是扮黑臉啊53F 04/15 12:24
pipiball:拿阿扁的錢不叫貪 那是阿扁補助同黨同志選舉 陳幸妤會提54F 04/15 12:24
BLABLA007:跟50笑百步沒甚麼不同55F 04/15 12:24
pipiball:只是心寒這些拿阿扁的錢的人 都不幫阿扁講話 還落井下石56F 04/15 12:24
BLABLA007:小貪 大貪  身邊的人貪   都一樣57F 04/15 12:25
HermesKing:啊就是政治清算啊  程序不正義太明顯58F 04/15 12:25
BLABLA007:只是陳玩輸這場戰役而已   肉弱強食的世界59F 04/15 12:25
pipiball:要是真的有貪 審判過程不需要那麼多瑕疵就可以定他罪60F 04/15 12:26
okiayu:國務機要費是貪汙,特支費不是、林益世不是、賴素如也不是61F 04/15 12:26
smalltwo:我不是很相信黑臉白臉..我比較相信他真的娶了個貪錢的
okuayu..國務機要費不是無罪定讞嗎??
okiayu62F 04/15 12:26
pipiball:要是阿珍有貪 被關的人也不該是阿扁65F 04/15 12:27
Zsanou:689還是會無視跳針的…66F 04/15 12:27
amao969:我也是一開始就不相信阿扁是會貪汙的人!當時紅衫軍之亂朋67F 04/15 12:27
pipiball:阿扁很明顯的就是政治迫害68F 04/15 12:27
smalltwo:只是被夫妻同罪害到了...要是扁嫂可以入獄的話阿扁就沒事69F 04/15 12:27
okiayu:對厚,對不起太激動了70F 04/15 12:27
amao969:友每個人都去匯款 像我沒去匯款的人就被說成是同路人 當時社會對立的程度 比現在嚴重好幾倍 就沒有媒體出來指責紅衫軍撕裂台灣社會 警察被暴民拿國旗竿敲頭就沒有人出來幫警察抱不平…71F 04/15 12:28
okiayu:應該說事件發生當下某些媒體對相同性質的案子有非常不同的75F 04/15 12:28
CrazyR:馬英九油電雙漲 物價上漲 是刮到人民的錢76F 04/15 12:29
okiayu:觀點77F 04/15 12:29
WRS:我也覺得對待阿扁的司法很有問題78F 04/15 12:29
pipiball:紅衫軍被媒體吹捧程度要是現在回頭看一定會想把電視砸掉79F 04/15 12:29
blake7899:之前阿扁差點當上美國人爺爺一堆人狂罵 結果現在馬19全80F 04/15 12:29
alvar:超無恥的-.-81F 04/15 12:30
blake7899:家不知道多少美國人然後大家都無視82F 04/15 12:30
ooke5525:能大三考上  也證明他有能力去鑽法律漏洞83F 04/15 12:30

我同意,但有能力並不等於一定會做吧?

blake7899:說沒有雙重標準我才不信84F 04/15 12:30
joey1149:感覺阿扁時期的官員都沒有得到該有的評價
阿扁時期從沒聽說過土木系,森林系當經濟部長85F 04/15 12:30
pipiball:台灣媒體要是能聽 屎都可以吃了 年輕人要有獨立判斷能力87F 04/15 12:31
joey1149:法律系,科管系去管NCC(電信領域)的例子88F 04/15 12:32
hermanwing 
hermanwing:阿珍出來說,會比妳有說服力89F 04/15 12:33
阿珍出來說你會聽她說嗎?

gundan:陳幸妤真的很衰 去個美國一直被追 馬的女兒勒?90F 04/15 12:33
馬如果未來去美國依親,還可以幫馬的女兒一年省個幾千美金的稅喔啾咪。

peter369:推91F 04/15 12:34
antje1211:先去查一下政治獻金法哪時候出來? 另外 政治獻金法頂多92F 04/15 12:34
jyekid:依照這幾年媒體的唬爛 我對當年扁政府8年的事蹟 持保留態度阿扁的司法肯定有問題93F 04/15 12:34
antje1211:有它的罰則要走,但是對阿扁真的是未審先判~~95F 04/15 12:35
KANEDA:推96F 04/15 12:36
smileray:陳幸妤搬去給馬女兒當鄰居看會不會好一點97F 04/15 12:36
Rudy2k4:我覺得阿扁是被吳淑貞跟趙建銘父子害到的 結果只有他被關98F 04/15 12:37
pipiball:就跟你說關阿扁跟他有沒有貪污沒關係好嗎 這是政治迫害!99F 04/15 12:38
ax0068588440:起風了461F 04/16 14:42
XDXDXDXDDDDD:推你前面那一大段啊哭哭462F 04/16 20:39
Akaiito:東方的偉人總是死在自己人手上 哭哭463F 04/17 04:14
PolinHuang:阿扁對KMT威脅太大了所以被搞掉QQ464F 04/17 20:12
raxy:阿扁為台灣民主的犧牲不會白費,大家等著一起為國民黨送終!465F 04/21 23:06

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(dream187kimo.): Re: [爆卦] 阿扁特赦楊儒門,馬英九法辦反服貿學生 - Gossiping板