看板 Gossiping作者 heavencloud (記住砂糖的甜味)標題 Re: [新聞] 柯P是葉克膜之父？羅淑蕾批：造神太嚴重時間 Mon Aug 18 17:41:13 2014
不才小弟是外科專科醫師，
中山南路一段7號畢業，頂好大醫院訓練，
心臟血管外科不是小弟的專長，ECMO當住院醫師時也跟過好幾台，
應該有資格comment幾句。
ECMO全名Extracorporeal membrane oxygenation，中文直譯為"體外膜氧合"
簡單的說就是在重度心臟或肺臟衰竭的病人提供心肺功能支持，
原理有點類似洗腎，把病人的全身血液由管路導到"體外"，經過血液幫浦氧合器
也就是"膜"，由機器來幫助病人呼吸(即氧合)，目前在有心臟血管外科的醫院，
可以說是必備技能。重度心肺衰竭的病人可說是命懸一線，裝葉克膜可說是病人的
最後一線生機，有時候也可以說是死馬當活馬醫，
所以近年來有葉克膜是否被過度濫用的反思。
"裝葉克膜"這件事也可以視為一個小手術，常見的做法是把大腿近鼠蹊部的皮肉畫開，
將"股動脈"及"股靜脈"暴露出來，然後直接畫開血管把管線裝進去，
一般在病床邊急救時就可以做；
當然也有因特殊需求直接裝在近心臟的大血管，然就一定得要專科醫師在開刀房裡做。
所以現在一般葉克膜是心臟血管外科總醫師甚至資深住院醫師(R3,R4)就可以裝。
先不管這位羅委員問題背後的惡意，
羅質疑柯"不會裝"，柯的回答是他"會"，這是無庸置疑的。
柯再不濟，顧加護病房很久沒開刀了，好歹也受過台大外科總醫師訓練。
前面提過ECMO可算是小手術，器械你會拿，procedure步驟你知道怎麼做，
我實在不知道為什麼會質疑他"會不會"。
更何況"裝葉克膜"這件事從來就不是柯被稱為葉克膜專家的重點，
上篇強者我同學有提到，葉克膜真正困難的是照顧病人這件事本身，
會用到葉克膜本身就是瀕死的病人，除了處理病人本身的問題外，
還要跟"使用葉克膜"可能產生的併發症搏鬥，然後想辦法讓病人"盡早脫離葉克膜"
柯是台灣最早引進葉克膜的人，沒有之一。
台大團隊在國內團隊的使用經驗不論是病例數跟照顧品質都是領先地位。
一個病人生病打抗生素病好了，從住院過程點滴針是護士打的藥是護士掛的。
可能從頭到尾內科醫師沒摸過病人皮膚，只出一張嘴叫下面做事。
但你不會質疑病是護士治好的，因為重點是那個做決策的人。
柯當外科加護病房主任已久，刀開不好，很久沒開刀，
是公開的事實，他自己上課也有講。
羅可能以為用葉克膜這件事，就像一些新的手術方法，是年輕新進醫師幫老師開刀，
老師沒學過新方法其實只是掛名，這種狀況在葉克膜的使用與發展完全不成立，
更何況它也不是什麼新東西了。
裝只是基本，機器要怎麼調，血液流速多少，
氧氣濃度多少，要不要停藥換藥，遇到併發症怎麼處理，
專家之所以為專家，因為這就叫專業。
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同為專業人士，會計師執照考試的困難，工作之辛苦，多少略有耳聞。
羅以一個當過全國會計師公會理事長的人，對自己不熟悉的領域
不試圖加以了解，為政治目的恣意抹黑，踐踏其他人的專業
實在令人不齒。
以前看羅常在電視上譙KMT自家以為她是KMT少有的清流良心，
事實證明我社會經驗太淺。
: 雖然我已經不在台大了，而且會不會裝葉克膜根本不是選市長的重點
: 但好像沒有醫生出來澄清，所以小弟就獻醜了....
: 首先要說的是「裝」葉克膜其實很簡單，我就看過心臟外科醫生裝過幾台
: 有家屬住過加護病房的可能知道中央靜脈導管(CVC)，
: 放在頸部或鼠膝部的稍粗的靜脈針，
: 葉克膜的管子比他大一些而已，置放的位置也類似，
: 目前讓外科醫師放置很多根本不用進手術房，備物等等幾乎就是在放CVC而已
: 有些狀況可能要切開表皮裸露血管直接放，但相信我....沒那麼難的
: 柯P好歹也是受過外科訓練的，就算他對開刀沒那麼有天份，不可能連這個都學不會
: 只是這種事交給熟練的人(心臟外科醫師)放不是比較好嗎？
: 所以目前的葉克膜都不是柯P親自「裝」的這是事實
: 其實葉克膜的難點是照顧!!!!
: 柯P以前演講時偶爾會秀一些過去的case，很多都是裝了幾十天，甚至還有上百天的
: 不要以為裝台機器幫病人交換血液抽出來交換氧氣打回去很簡單
: 葉克膜的相關併發症(也就是副作用)超多的，包括凝血功能異常、缺氧、感染等等
: 以前當intern時看柯P的病人裝了幾十天順順的不知道其厲害之處
: 到了其他醫院才知道可怕，不要說幾十天，裝兩個禮拜都很困難!!!!
: 往往因為這些併發症，病患裝著葉克膜還是走了，不然就是非拔掉葉克膜不可(還是走了)
: 柯P是台灣第一批引進葉克膜的人，對他的研究也非常深
: (柯P非常聰明，當年走外科的都是書卷)
: 很多照護上的訣竅真的要有龐大的經驗和思考才能應付，
: 目前台灣各醫院的葉克膜團隊也大多經過他的指導的
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Re: [新聞] 柯P是葉克膜之父？羅淑蕾批：造神太嚴重
08-18 17:41 heavencloud.
→ va2475: 理事長就靠___上的，牠也就只有叫囂專業而已5F 08/18 17:43
※ 編輯: heavencloud (219.68.110.236), 08/18/2014 17:48:07
推 Aoife: 專業文推8F 08/18 17:47
推 tv5566: 雙面羅啊 不意外9F 08/18 17:47
推 a6300072: 製造話題不要讓不好的焦點集中在連身上10F 08/18 17:47
推 lwt501cx: 真的是你太淺，當初雙面蕾不是叫假的，說的話跟做的事都不一樣11F 08/18 17:48
→ a6300072: 對羅淑蕾真的很失望，從學運開始她就歸隊了13F 08/18 17:49
→ lwt501cx: 這次還表現的太露骨，連我都嚇到了14F 08/18 17:49
推 Adwin: 推專業15F 08/18 17:49
推 aodn: 蔡37的素質,在2000年時就看得出來,不意外,但連羅為了自己的16F 08/18 17:49
推 piggy826: 總而言之，就是KMT不可信17F 08/18 17:49
→ aodn: 政治生涯也跟蔡一樣在化糞池攪,今年真的是長見識了!19F 08/18 17:50
※ 編輯: heavencloud (219.68.110.236), 08/18/2014 17:51:59
推 dodo6: 專業文推22F 08/18 17:51
推 cloudwolf: 專業推!! 這事件也證明了 羅跟蔡半斤八兩 臉皮都很厚25F 08/18 17:52
推 radi035: 重點在於KMT這個政黨為了選舉甚麼事情都做得出來
最近一堆KMTer跑出來秀下限 只會更堅定不想投給KMT的決心27F 08/18 17:54
→ jolynn403: 可是一堆被洗腦洗得很嚴重的KMT還是會投…29F 08/18 17:56
推 pttuser999: 證明整個體制的腐敗不是個人可以克服的 守中也差不多30F 08/18 17:56
推 cardeasy: 同為vgh出身的小小書童推專業見解34F 08/18 17:58
推 roygg: 專業推!35F 08/18 17:58
推 neepa: 醫師，你太單純了39F 08/18 18:00
→ Dethklok …
推 Dethklok: 這些血淋淋的事實truth，ㄐㄧˋ者是看不見?還是不敢報!?41F 08/18 18:01
→ Dethklok …
→ Dethklok: 只敢做KMT的走狗?替走狗王八蛋發聲!?43F 08/18 18:03
推 akway: 在政客面前 什麼專業都是屁阿 看看宇昌案就知道 毀了生技46F 08/18 18:03
推 w300204: 事實證明我社會經驗太淺51F 08/18 18:05
推 isaacc: 這篇寫得真好!!!52F 08/18 18:05
推 eldar: 推55F 08/18 18:07
推 kutsu: 推56F 08/18 18:07
推 sadmonkey: 因為羅本來想拿會計的本行來整柯，結果誰曉得有人會把59F 08/18 18:09
→ sadmonkey: 十多年收據都留下來，一整個面子掛不住阿61F 08/18 18:09
推 NKTcell: 你替羅解釋太多了 她只是要抹黑 找個一般人不知道的領62F 08/18 18:10
推 bernicellu: 有聽說..使用葉克膜都是生死邊緣的患者,照護要很小心67F 08/18 18:11
→ NKTcell: 域來抹 至於是非真像如何 對她來說根本不重要68F 08/18 18:11
推 adalyn: 推長知識，但雙面蕾只是想抹黑吧 …80F 08/18 18:16
推 Leeng: 你現在才知道雙面蕾??86F 08/18 18:18
推 Tenging: 我們都太年輕社會閱歷太淺 不知道世界上無恥的人有幾多87F 08/18 18:18
推 mario21025: 公黑丟某號 信不信689連柯文哲是醫生都會質疑91F 08/18 18:20
推 mrchica: 推 馬的看到低能689真的覺得他們嘴臉很無恥95F 08/18 18:23
推 chenn: 要激怒多少醫師 呵呵96F 08/18 18:23
推 CiCha: 推99F 08/18 18:23
推 gidens: 只能推了229F 08/18 20:29
推 TERIYAKI: 推 這件事情真的讓羅淑蕾黑透了 弄巧成拙 對KMT印象更差233F 08/18 20:45
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