看板 WomenTalk作者 hajimechan (醬醬)標題 Re: [討論] 家族的特殊身世背景時間 Wed Aug 27 00:34:51 2014
其實這篇文最大的問題在於毫無同理心的語氣，
和少一份對受難者的貼心，
不然看到這麼特殊的家族的確挺有掛的。
因為她自己其實也不清楚調查局到底在幹嘛，
不知道調查局在幹嘛，當然不會有同理心，
因為不知道幹過什麼事嘛！
舉例也只舉國共內戰的諜報戰。
我相信她如果知道調查局來到台灣之後幹了那些事，
這篇的語氣絕對會不一樣，
與其噓她，
好好的講比較實在一點吧！
原PO還未滿18，
如果沒留級或跳級，應該就是高中職。
你想想你未滿18時，
看到色戒、風聲之類的電影預告，會不會覺得裡面的諜報戰很酷？
如果自己家族曾經參與其中，會不會覺得真是酷斃了？
而台灣歷史課本，對調查局可沒多說什麼。
在你對台灣史認識不深(白色恐怖和二二八根本沒多寫什麼，現在還想修掉咧)
又看完電影，聽著長輩們的事蹟，
覺得家族很酷絕對無可厚非，這是人之常情。
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以前調查局可以追溯到
「國民革命軍總司令部密查組」和「國民政府軍事委員會調查統計局」(也就是軍統)，
之後軍統將黨務與情報「合流」，
才從中分出「中統」(「中國國民黨中央執行委員會調查統計局」）。
到了台灣後，
調查局接收保防偵查業務，在戒嚴時代惡名昭彰。
如何的惡名昭彰？
基本上就和現在中國一樣啦，
說你是什麼你就是什麼，
說你是匪諜你就是匪諜，
然後你就消失了，
連遺書都被扣留著不給家人，
把它當作公文歸檔
甚至家人可能也都沒看到你的屍體。
簡單來講就是這樣。
基本上就是個抓不到蔣中正身邊的美女速記員沈安娜(超有名共諜)的調查局，
果然魔鬼藏在細節中，匪諜就在你身邊。
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但是這些事，台灣的歷史課本都不會教，
而且正在微調的教綱還試圖漸漸淡化此事。
(教育部長還說，沒人反對就要通過了喔喔喔喔喔喔喔~~~)
以未滿18歲的PO來講，不知道調查局在幹嘛很合理。
但希望你了解調查局在幹嘛時，
能夠多擁有一些同理心Q_Q
這是很悲傷又很深沉的事情。
撤退來台灣時發生的很多事情，
並不是種族誤會。
如何悲傷深沉？有的人舉希特勒的心腹來當例子，
但我覺得這例子對東方人太遠很無感，
舉南京大屠殺的例子好了，
雖然南京大屠殺基本上不關台灣什麼事，
能有關係的大概是台灣人也被抓去當日本兵，
但教育使然，好像南京大屠殺跟台灣有什麼關係一樣，
就舉這個當例子
就像日本人在講
其實自己家族在南京大屠殺中戰功彪炳，
雖然家族的人在南京到底幹了什麼事我也不太清楚(喂，
不過有些人對這議題有點敏感所以平常很少講，
媽媽的家族當年在南京也是很厲害的喔XD
雖然現在日本軍隊解散了，
不過算是特別的家族吧XD
會不會覺得這段話毫無同理心呢？
會不會覺得當年殺了那麼多人，
雖然後代是無辜的，但也要表示歉意啊。
不然有些人在糾結日本人戰後都不道歉是在糾結什麼？
糾結日本戰後態度在糾結什麼？
戰犯都受到懲罰，
當年的人都快死光了，
關現代年輕人什麼事？
重點在反省自己的過錯啊。
(更別說調查局從未反省，當年的鷹犬爪牙仍吃香喝辣，現在教育部的課綱微調還想淡化)
當然不是叫llsandy在發文分享自己特殊家族時還要順道反省，
因為你是無辜的，
而是能多一點同理心就好了
有些噓的板友，主要也是在噓這點。
但與其噓，不如好好在網路上傳遞台灣史吧。
這充其量也只是不知道所造成的。
希望原PO能對自己家族的行業有點興趣，
去查一下，當年的豐功偉業，
在中國大陸時期的也好，在台灣時期的也好，
你會有不同的觀點喔！
※ 引述《llsandy (花田)》之銘言：
: 我太公(外省人講法的男阿祖)是國民黨˙陸時的調查局的副局長，
: 但因為國共內戰那時太過勞累退來臺灣後就不當了。
: 太公雖然只是副局長，但是卻是蔣總統的心腹。
: 老蔣多疑，太公是他少數信任的人。
: 因此我外公也拿給我看過好幾本對岸的簡體書在罵太公OAQ
: 調查局是什麼呢？
: 哈哈其實我也不是很清楚欸(喂
: 反正國共內戰時就是在上演間諜戲碼(無誤
: 像色戒裡湯唯演的女間諜在現實世界裡就是我太公派去的！
: 家裡還有寫給那女間諜的信(正本喔~~~
: 不過我沒看過色戒就是了(我還沒18TAT
: 所以媽媽那家族裡有一堆調查局的人，
: 現在的行動幾乎都是查毒品(吧?
: 像新聞一報抓到毒品就常看到我的誰誰誰出來發言XD
: 這樣算家族的特別背景嗎XD
: 手機發文請見諒，謝謝
: -----
: Sent from JPTT on my HTC Butterfly.
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 家族的特殊身世背景
08-27 00:34 hajimechan.
推 greensh: 推 但我看到南京大屠殺那段快中風了...舉例舉得好生動XD1F 08/27 00:37
→ lovekimbum: 阿...我覺得這樣只會持續戰下去 不能只討論認親文嗎2F 08/27 00:37
→ sharon0627: 不要酸來酸去的話 有什麼好戰= =
這篇的語氣或態度也沒特別激動吧4F 08/27 00:38
推 Keyblade: 沒必要一直鞭態度......也只是想討論而已並非刻意想傷人6F 08/27 00:38
→ goolie: 為什麼要無聲的和諧9F 08/27 00:38
→ maryegg: 推 真的不知道在戰什麼11F 08/27 00:39
推 suction: 推 大家都比較喜歡溫馨嘛
但是溫馨到最後大家都一起吃河蟹啊...12F 08/27 00:39
我其實很難過還是會有人覺得「這有什麼」「這沒什麼好戰的」
那我再舉一個例子，
拿慰安婦來講好了。
一個日本人說：
「其實我的阿祖在侵華戰爭時，
就負責慰安婦相關業務的啦，
慰安婦是什麼？其實我也不太清楚(喂
不過他們都是為國家盡忠的人，是很好的人，
我媽媽家族也不少人當時也參與相關業務，
算是蠻特別的家族吧XD」
你會不會覺得「XD個屁，你知道你家族的人幹了什麼事嗎！」
差不多就這感覺。
有點難過這些案例必須要以外國人來舉例，
有些本國人才能了解這其中的感覺。
推 u770114: 對小朋友好好說不是很棒嗎 兇成那樣 不要鬧成這樣19F 08/27 00:42
推 vegiosky: 覺得18歲不知道這些歷史有點誇張...20F 08/27 00:42
他目前未滿18喔。
再者，這些歷史是課本不會教到的，
你的課本有教過當年的鷹犬爪牙如何囂張嗎？
這年紀光是忙課業社團戀愛，閒暇之餘就把時間拿來休息玩樂，
知道就該慶幸，不知道這些事也不會很意外，
更何況假如你出生在這樣的家庭，
你不見得有去查網路資料的動機。
→ u770114: 搞不好還有更多內幕可以聽21F 08/27 00:42
推 lvea: 推這篇22F 08/27 00:43
→ vegiosky: 所以每年228就是爽爽放假而已，都不疑惑由來?24F 08/27 00:43
推 greensh: 上面p大文不要鬧也說不定有更多故事可以聽阿XD26F 08/27 00:43
推 ariel780102: 好好講跟河蟹跟怒斥都有差別的吧！如果是我，好好跟我講我也比較聽得懂，不過可能也是有斗m喜歡被怒斥27F 08/27 00:43
推 suction: 其實台灣網路還沒像中國金盾封鎖網路 很多資訊 18歲以下30F 08/27 00:44
是沒錯，資料都在網路上，
我很感謝我們這代網路資訊發達，我們才有機會一窺真相
但是要18歲以下的人動手去查，
除非有契機，除非學校說要做報告，
根本不會特別去查資料。
否則這年紀都在讀書考試、交友想談戀愛，再者就是打遊戲，
不太意外不知道這些事情。
推 ctie: 其實18歲可能不太清楚這些歷史，高中生讀歷史多是讀課本，31F 08/27 00:44
→ u770114: 你可以回去看P大文啊 他們還在聊啊XDD不覺得有影響喔33F 08/27 00:44
→ ctie: 會真的去找相關歷史多半是有興趣的學生，我也覺得可以好好說35F 08/27 00:44
→ greensh: 是沒影響 我只是覺得有些人雙重標準罷了36F 08/27 00:45
→ suction: 其實台灣人真的很溫和 才會覺得P板友那種文章叫激烈38F 08/27 00:45
我也覺得台灣人太溫和，
面對殘殺台灣人(不管本省外省都有犧牲者)的機構，
轉型正義還沒來，就有人搶著跳出來說戰這個很無聊。
一個日本人去韓國講自己家族很多人可曾經是佔領韓國高官，
但他們在韓國做了什麼則不太知道
以韓國人剽悍的民族性，
你覺得會只有噓 這麼溫和嗎？
推 janny366: v大 其實跟我同年紀的朋友 大多都對歷史很無感39F 08/27 00:46
→ suction: 其實原PO一開始的文章可以說是"冒犯"了 只是現在態度很好40F 08/27 00:46
推 a8112210: 推這篇！語氣跟內容都中肯多了41F 08/27 00:46
→ suction: 而且年紀小 不原諒他還不行喔XD43F 08/27 00:46
還在高中職，所以不會太計較(幸好她有寫她未滿18哈哈)
因為很多人是在念大學時才發現新世界(？)的XD
如果唸完大學後還這樣的話，
砲火會砲很大的XD
→ janny366: 考試取向 大家反而就歷史只有一個想法 就是背 然後考44F 08/27 00:46
這一點也不無聊，這是每個台灣人都該知道的事
其實我大部分的想法是跟peter大一樣的
推 tysh710320: 台灣人就是對歷史無感 才會還活在某黨的淫威下48F 08/27 00:47
大部分都在學不知道學來幹嘛的中國史，當然無感啦~~
要我說中國史就學明清那段就好，
可以銜接台灣被清朝統治的歷史就好。
我們被日本統治過，也沒把日本歷史從神武天皇(第一代天皇)時代開始學啊
→ suction: 等我小孩開始唸歷史課都不知道課本變什麼樣了 還是自己49F 08/27 00:47
→ monologue: 18該有自己的思考能力了，不覺得真有那麼小...50F 08/27 00:47
→ suction: 準備好另一種說法的教材自己教吧51F 08/27 00:48
推 janny366: 背年份背原因背結果 其實很多正在學習的同學願意真的去了解的很少52F 08/27 00:48
→ a8112210: 回v大 大部分國高中生確實是這樣,且上大學就更不關注歷54F 08/27 00:49
→ u770114: 雙重標準嗎 呵呵 雖然我是閩南人 但我不覺得漢人好到哪裡55F 08/27 00:49
推 hsin627: 大推 我高中時課本的確完全沒提過這些 被河蟹的課本57F 08/27 00:49
推 maryegg: 大部分準備考試的學生都是在死背 真的要深入了解要花時間58F 08/27 00:49
真的沒什麼時間深入了解，哭哭
而且我在念書考試時，台灣史的題目並不多，大部分是世界史和中國史。
→ u770114: 台灣幾百年來的政權交替都是傷害 聽過番膏這種東西嗎59F 08/27 00:49
→ janny366: 我們歷史老師就舉例過 在美國南北戰爭他們要上三個禮拜60F 08/27 00:50
→ u770114: 更何況每一個政權都把前面政權留下的東西剷除61F 08/27 00:50
→ a8112210: 史了…… 考試化取向的結果ˊˋ62F 08/27 00:50
→ janny366: 臺灣則是一節課就可以講完了63F 08/27 00:50
推 ariel780102: 老實說有在背課本就不錯了…(根本懶得背的壞學生 被毆64F 08/27 00:50
推 suction: 確定有一節課嗎XD66F 08/27 00:50
推 kybay: 推！把我想講的話都說出來了！以ll大的家族而言在當年不只不會隨便讓人被誣陷為匪諜 更有可能是加害者黨羽的一員 才讓人聽了刺耳！67F 08/27 00:50
→ u770114: 導致台灣根本沒有文化可言 原西葡清日的房子根本超難找70F 08/27 00:51
→ hsin627: 也不是本科系平常根本不會特別去看 很多都是像這樣ㄧ點一滴長知識的71F 08/27 00:51
→ hajimechan: 而且網路資訊雖然發達，但當你不想求知時，你是不會73F 08/27 00:51
→ hsin627: 才知道以前學的有多可笑74F 08/27 00:51
→ janny366: 一節課好像還有點多...囧76F 08/27 00:51
→ u770114: 蔣氏政權也差不多 歷史不能被遺忘 但這不是傷害無辜人的77F 08/27 00:51
→ hajimechan: 像我也是在大學時突然對台灣史十分有興趣，才發現新天地79F 08/27 00:52
→ kybay: 歷史可以被原諒 不可以被遺忘！82F 08/27 00:53
推 swanmay: 推 溫和堅定有內容 長知識!!83F 08/27 00:54
→ u770114: 好啦正義小尖兵不要跳針84F 08/27 00:54
→ s902131: 西葡清的房子是日本人拆的嗎？請問u大85F 08/27 00:54
推 sharon0627: 謝謝你給我這封號^^ 能讓你知道自己錯在哪是我的榮幸86F 08/27 00:55
→ u770114: 我不知道 但是我之前在尋找我家這邊的遺跡 只剩下神社87F 08/27 00:55
推 twoin: 大學上臺灣史才真正為它感到心痛……88F 08/27 00:56
推 lisanna20: 歷史可以被原諒但絕不能被遺忘 政府想抹去真的很糟糕91F 08/27 00:57
→ hajimechan: 台中公園的神社原本有石燈籠，後來上半部值錢的被拆去賣，只留下下半部的基座。台中公園裡的鳥居被砍成92F 08/27 00:57
推 u770114: 對啊 西葡應該是清朝拆的 台灣遺跡超少的94F 08/27 00:57
→ hajimechan: 一塊一塊，不知情的遊客還以為是坐的地方，神社現址95F 08/27 00:58
推 s902131: 既然你不知道 何以說每一個政權都把前政權留下的東西剷除呢？96F 08/27 00:58
→ u770114: 那你說說為何我們現在都找不到遺跡 台灣文化到底是甚麼99F 08/27 00:58
→ hot2044: 我認為也許原原PO可能就如這篇所說的，她並不了解他家的的人原來曾經執行的任務是很令人髮指的，她就是屬於對歷史真相較懵懂的那派年輕人，不教而殺謂之虐呀~她只提到國共內戰，如果她自己提到228還是那個態度，那她就真的問題很大，她應該以為自己的家族是幫國民政府對付共產黨所以才這麼侃侃而談的吧。她現應知事實非家族說的這麼單純了補推
再推 您點出了大家一定也有那段被矇騙或未開竅的歲月過呀222F 08/28 00:13
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