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作者 painkiller (肚子餓~)
標題 Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
時間 Wed May 13 05:12:37 2015

真正搞錯考試跟高等教育意義的恐怕是你


※ 引述《onSale ( )》之銘言：
: 抱歉，您內文有些內容我實在不同意
: ※ 引述《clover3447 (絳紫)》之銘言：
: : 太多研究指出，考試成績的結果與學生社經背景呈正相關
: : 完全不意外，因為考試制度的設計與內容，都是出自於社經地位背景高的人
: : 而考題的所需的思考模式與內容，皆出自於中高階社會地位者
: : 當然他們的小孩考試成績比較好
: : 但這些發生於無形之間，聯考就是個乍看公平實則階級複製的制度
: : //詳見附錄連結，駱明慶教授的文章：誰是台大學生？
: : //前面也有鄉民ＰＯ，不過沒什麼人回ＱＱ
: : 綜合以上
: : 努力彌平學生先天因素的差異，提供均等的教育機會，便是教改的方向
: : 包括廣設大學造成教育擴張的現象。
: : 我是認為大家都要接受高等教育的，大學或者高等技職教育，這是社會發展的象徵
: : 不過一篇文不要偷渡太多概念ＸＤ
: 我想你搞錯了考試、高等教育真正的意義
: 高等教育本來的意義是給社會找到能夠促進社會發展的人才
: 本來考試成績就是一個人學業程度的外在表現
: 我不認為用分數評定一個學生何錯之有
: 請問你在考試的時候，坐你隔壁的小馬因為他爸是馬OO就給他多十分鐘算數學嗎?
: 還是你隔壁的連D他家有錢，所以監考人員賣他一台十萬塊，考英文時能用的翻譯機?

不會
但是隔壁小明回家要幫忙賣麵
讀書時間比第一名的小豪打電動的時間還要少
你覺得小豪數學考100分
是因為他天資聰穎 還是因為家境寬裕可以有充足的時間做練習題?

阿娟的家裡擺滿了課外書 爸媽都受過高等教育 英文流利
小英家隔代教養 阿罵喜歡大聲看鄉土劇
家裡除了農民曆沒有什麼課外書
你覺得阿娟英文比較好是因為他學業能力比較強嗎?

: 請問你，當你提供那些本來沒那個程度上某大學的人，所謂的齊頭式平等
: 他的學業程度真的有比較好?? 他的創造、智能、學習態度又真的比較高了嗎?
: 你期末成績可以用清寒證明跟教授換嗎?
: 事實是，就算用$$堆出來的學業程度，絕對比那些鑿壁偷光、囊螢映雪強的多
:

請問 所謂有上大學的程度 是因為學生的天資比較好
還是家境比較好?
今天清寒環境下成長的孩子
還能拿出一定的成績 代表他天資絕對不輸在良好環境下成長的孩子
你說這叫齊頭式的平等?
我說只拿一把尺量考試成績 當作學業程度 當作評量學生潛力的制度
才叫齊頭式的平等

: 那再退一步來說
: 當你在跟國際上做競爭的時候，沒人會在意你家境清寒，費了多大努力
: 你家境如何，跟你的論文結果、實驗成果一點關係都沒有!!

大學多元入學正是給清寒生一個機會證明
有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果

: 高等教育已經是和全世界競爭的第一個關卡了，在這種地方鄉愿是沒有意義的

這不叫鄉愿
事實就是讀好大學的人家境通常不差
義務教育學業成績對篩選學生的潛力並不是一個最好的指標

: 很殘酷嗎?  it is real world!!
: 何況高等教育並不是社會階級流動的終點
: 正如你所論述，上了112不代表人生一帆風順
:         同理，你沒上好學校也不表示一輩子檢角
: 那讓你跳腳的考試，只是一種找出學習有天賦的學生的一種方法
: 你的人生不是只有讀書好嗎?
: : 那未來呢？台灣教育的出路
: : 其實前面有位鄉民講得很好，台灣的教育到底該往左還是往右？
: : 入學考試公平與否根本不是重點，考上112你一輩子就會很順利嗎？
: : //112一直躺著也中槍
: : 念112真的不代表你知道自己想要什麼以及以未來絕對成功
: : 不管你大學念哪裡，大家都要面對的就業社會與人生
: : 你是否能成功的找到自己未來的方向，是你自己要解決的事情，不是學校
: : 教育改革的討論重點應放在我們究竟想透過教育制度形塑什麼樣的價值？
: : 是如同美帝一般的資本主義，菁英至上競爭萬歲？
: : 還是向歐洲一般的社會主義，強調平等合作與互利共生？
: : 看我的行文也知道我支持誰。
: : 當然兩邊都有好壞，只想享受優點不願承擔缺點也是台灣人的特徵之一拉
: 當別人都派出菁英來跟你打的時候，你要派那些齊頭平等的普通人??

別人可以利用多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力的時候
你只靠學業成績來篩選社經地位較高的人
你覺得哪邊的菁英會更有競爭力?

: : 我認為多元入學最大的價值在於打破單一的競爭體系，
: : 想要出頭天，好好考指考。
: : 為什麼不是好好去想自己未來的興趣，好好去思考什麼樣的工作值得一輩子呢？
: : 明明每個人的興趣與價值都不相同，未來要走的路也不一樣
: : 為什麼要透過單一的考試制度，憑成績決定我們的未來？
: : 我不懂為什麼這種東西會有這麼多人支持，可笑！
: : 呼，光用想的就好激動
: : 但我覺得多元的競爭體系是台灣社會所需要的
: 改的是台灣人的心態，你在國民教育後也沒人逼你要念書啊
: 也是有人高中畢業活一輩子的
: 你可以選擇念、不念，如果你真的天才，世界各大學提供那麼多獎學金
: 誰也擋不了你

會說出`你可以選擇念或不念''這種話
代表你根本不知道在考試制度系統內被淘汰的人是因為比你笨還是因為沒有選擇

喔對
家裡沒電腦的小孩可能連ascii怎麼上色都不知道

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
05-13 03:00 clover3447.
Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
05-13 05:12 painkiller.
推 redsa12: 所以推甄的制度更好呀 可以收到一大堆家境和程度都不錯的學生 還有真正超級精英天才的貧寒子弟1F 05/13 05:14
→ kutkin: 爸媽程度不錯吧3F 05/13 05:15
推 Love1019: 我看過有人唸了所謂的高等教育 結果工作更難找...4F 05/13 05:16
推 olaqe: 推甄更好?可以收到政治人物小孩的制度?哈哈5F 05/13 05:17
→ Love1019: 唸了一堆 不就是希望起薪好點？升遷快點嗎？6F 05/13 05:17
推 killar: !7F 05/13 05:18
→ painkiller: `能在弱勢的環境達成同樣的學術成就 代表更大的潛力"8F 05/13 05:19
推 rockmanx52: 但問題是台灣的推甄制度根本就在比誰家有錢...9F 05/13 05:19
推 Love1019: 小魯就是窮過來的 我只能說早點工作多存點10F 05/13 05:20
→ painkiller: 考試也是在比誰有錢 只是沒那麼直接而已11F 05/13 05:20
推 olaqe: 以我當初的家境雖不到清寒 但無論如何中下 根本沒有競爭力只能用考試這個公平制度來比 推甄的資料沒辦法很精美12F 05/13 05:20
→ ev331: 哈哈14F 05/13 05:21
推 Love1019: 有錢可以補習 省很多時間摸索取
有錢還可以買題庫...15F 05/13 05:23
噓 HiranoMiu: 補習只是一種方式 越補越魯的也很多17F 05/13 05:24
推 harry155007: 推甄家境不好的小孩死更快 課外甚麼都沒有18F 05/13 05:25
→ ertip: 父母肯花錢 聯考多幾分也是很公平的 不過還是看毅力19F 05/13 05:26
推 shadowdio: 有些人就是認為聰明的小孩就算關在狗籠養也能念到台大20F 05/13 05:26
→ harry155007: 備審比別人薄 面試技巧比別人差 教授看你就倒彈21F 05/13 05:27
噓 HiranoMiu: 推甄永遠北部比南部強 不解釋22F 05/13 05:27
→ ertip: 請一百個台大醫科家教 也比不過自己認真念23F 05/13 05:27
→ HiranoMiu: 推樓上24F 05/13 05:28
推 shinwind: 推這篇.25F 05/13 05:29
推 ericeric91: 聽過老師講有錢人培養小孩英語能力的方式是，請一個外26F 05/13 05:29
推 Love1019: 有錢才是真的 這世界上沒有公平二字的27F 05/13 05:29
推 olaqe: 只要自己肯念 父母又願意支持 農夫的小孩成就可以贏過連戰28F 05/13 05:29
→ ericeric91: 國人每天對他碎碎念，久了就會了29F 05/13 05:29
→ shinwind: 補了 自己不讀 自己問題.至少多了"補習"這資源30F 05/13 05:29
→ olaqe: 重點是要杜絕 你好 我爸爸是XXX這種爛文化 考試基本可以31F 05/13 05:30
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我有一個姑丈，小時候家裡賣麵，但他很愛唸書，店裏32F 05/13 05:30
→ ericeric91: 錢跟人脈的例子，某蔣家後代說都靠自己的設計師33F 05/13 05:30
→ foolfighter …
→ foolfighter: 一有空就唸書，他媽媽唸他「讀冊就有飯吃嗎？」後來34F 05/13 05:30
→ shinwind: 比不過自己認真念這說法.安慰自己而已35F 05/13 05:30
→ foolfighter …
→ foolfighter: 進去中研院退休，現在創業當光電產業主管，他媽後來36F 05/13 05:30
→ foolfighter: 笑著說：「原來讀冊真的有飯吃」
→ shinwind: 如果真的肯讀書 又有補習資源 那豈不是更好38F 05/13 05:31
→ ertip: 窮到想翻身的 拚考試的動力比家境優渥的還強 推甄就沒解了39F 05/13 05:31
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你說的我部分同意，但愛念書的孩子在聯考的還是有機40F 05/13 05:31
→ foolfighter: 會，我姑丈就是鐵證
→ olaqe: 公平的制度比甚麼資源都重要 不然本版何必炒某主委的小孩?42F 05/13 05:32
→ ertip: 高中的書補啥習 白天上課 晚上補習 根本沒時間自己念43F 05/13 05:32
推 rhox: 聯考就是要讓肯讀書的人翻身阿，窮人哪有時間金錢去參加科展44F 05/13 05:32
噓 losel: 說穿了台灣名校情節重/回流教育不確實 社會/雇主就業歧視45F 05/13 05:32
噓 HiranoMiu: 像蔣友柏那種階級根本不用拼考試 直接留外謝謝46F 05/13 05:32
→ foolfighter …
→ foolfighter: 不要再講馬小九了，人家淡江加分到台大法律，還不是47F 05/13 05:32
→ foolfighter: 靠老爸
→ rhox: 多元入學根本是多錢入學49F 05/13 05:32
推 kutkin: http://udn.com/news/story/7323/79205250F 05/13 05:33
東山5冠王興趣多元 橫跨1至3類組 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
建中與東山高中2名學生「興趣多元」，橫跨不同領域，通過申請入學第一階段。其中，東山高中5冠王學生林邵穎，一口氣通過了法學院、醫學院、工學院等。他說，父母都是醫護人員，但是他又對法政很有興趣，因此不會設限自己。 ...

 
→ olaqe: 那些科展/數學奧運甚麼鬼的 窮小孩根本沒辦法51F 05/13 05:33
→ HiranoMiu: 真正有錢人沒拼到台清交也無所謂52F 05/13 05:33
推 puremanly: 萬般皆下品 唯有讀書高？個人覺得態度比什麼都重要53F 05/13 05:33
→ kutkin: 之前板上貼的  他爸哈佛大學校友耶54F 05/13 05:33
推 s6525480: 讀書讀書讀書 哪個制度可以讓水電工與大學教授地位平等55F 05/13 05:33
噓 solitarycold: 照你這種說法要讓賣麵的考20分上台大才公平囉56F 05/13 05:33
→ s6525480: 就是好制度57F 05/13 05:34
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你們兩個都對，但是教育只往其中一個方向發展都會犧58F 05/13 05:34
→ foolfighter: 牲另外一邊的學生
→ ertip: 你看過哪個國家水電工地位跟教授一樣了 說啥傻話 囧60F 05/13 05:34
→ Linnsen …
推 Linnsen: 現在誰管大學 早就多錢入學 現在沒唸研究所怎麼跟人拚61F 05/13 05:34
→ olaqe: 聽說台大附近龍安國小的科展 都是台大教授在比劃 笑死人了62F 05/13 05:34
→ rhox: 平衡各職業社會地位要從教育做起63F 05/13 05:34
→ Skabo: 看到這些滿口要平等的人 結果老是支持一些更不平等的方案64F 05/13 05:35
推 shinwind: 他也沒有說這樣才公平.只是說出現實面 很難做到公平65F 05/13 05:35
→ s6525480: 要讓賣麵的有機會上台大 唸完回去賣更好吃的麵66F 05/13 05:35
推 cul287: 廣設大學浪費幾百億資源 台灣那需要那麼多人念大學67F 05/13 05:35
→ Skabo: 真是笑死人 現實就是你找不到比考試更公平的了 孩子68F 05/13 05:35
噓 cycutom: 歪理69F 05/13 05:35
→ shinwind: 但無論如何 只能靠考試出頭..70F 05/13 05:35
→ s6525480: 賣到數錢數到手抽筋 不是叫他唸完考公務員炒房啦71F 05/13 05:36
→ Linnsen …
→ Linnsen: 有錢人父母不缺錢 等妳唸完博士 或出國念都沒差72F 05/13 05:36
推 ericeric91: 但是人家水電工光出去就要拿錢，而且可以正常生活73F 05/13 05:36
→ cul287: 很多人怕走回頭路 方向錯了 只是讓社會更失恆而已74F 05/13 05:36
→ cycutom: 多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力 <=究極歪理75F 05/13 05:36
→ foolfighter …
推 foolfighter: 雖然沒到教授，可德國水電工社會地位高的咧76F 05/13 05:36
→ ericeric91: 臺灣玩法是各種坑人凹人的惡性競爭77F 05/13 05:36
→ Linnsen …
→ Linnsen: 真的在拚台清交的在台北家境頂多中上 開個T牌車78F 05/13 05:37
推 olaqe: 回頭路?明知道前方死路 還不回頭...真的要錯到底就是了79F 05/13 05:37
→ cycutom: 你先解釋，為什麼用考試就不能挖掘潛力再來講啦。80F 05/13 05:37
推 rhox: 要多元入學絕對可以，但是要先篩掉有錢人81F 05/13 05:38
→ cycutom: 跟那些教育部官員一樣，自己發明歪理，還以為自己對82F 05/13 05:38
→ cul287: 李家同講過最中肯的就是回復聯考了83F 05/13 05:38
→ cycutom: 篩掉有錢人不可能啦，所以什麼叫多元入學可以挖潛力？
話說推文一堆都不贊同原PO，給推幹嘛？84F 05/13 05:38
→ olaqe: 聯考並不是讓窮人出頭　而是讓窮人跟富人有相同的起跑點86F 05/13 05:39
→ Skabo: 有錢人多元入學只會更輕鬆找到後門啊 傻傻的~87F 05/13 05:39
噓 HiranoMiu: 教育部官員根本只看到天龍小圈子的學生樣本而已88F 05/13 05:39
→ cycutom: 多元入學就是給有錢人開後門而已，就是如此。89F 05/13 05:40
→ olaqe: 沒必要噓啊 討論討論 一定要XX別人嗎? XD90F 05/13 05:40
→ Linnsen …
推 Linnsen: 聯考算是最公平 不過壓力也最大 沒學測可以緩衝91F 05/13 05:40
→ s6525480: 馬冏跟他蛋頭學者就父母那輩聯考特權 失敗的產物92F 05/13 05:40
→ foolfighter …
推 foolfighter: 為什麼不能推？討論一定要給噓才能討論嗎？93F 05/13 05:40
→ s6525480: 還聯考咧94F 05/13 05:40
→ cycutom: 為什麼聯考無法挖掘有潛力的人，原PO你講啊？95F 05/13 05:40
推 kutkin: 一次考不上可以考兩次  跟基測一樣96F 05/13 05:40
→ cycutom: 一堆推，沒看的人還可以這篇是對的，懂？97F 05/13 05:41
→ kutkin: 嫌聯考壓力大  那就把他弄成兩次嘛  兩次都考差怪自己98F 05/13 05:41
→ olaqe: 我不贊同po文者 但不必以噓為之 尊重發言才是保障言論自由99F 05/13 05:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 大家不要急著二分法，多元入學固然給有錢人可以佔優100F 05/13 05:41
→ foolfighter: 勢，但同時也會給予資源較少的學生機會
噓 m850537: 有錢人的小孩什麼都比較會，當然更有時間搞多元入學697F 05/13 22:26
推 vinsh: 這種制度下臺灣不可能再出現阿扁這種苦讀的第一名了698F 05/13 23:26
噓 wt5665: 多元入學根本不能解決資源不均的問題699F 05/13 23:46
推 Cupman: 推700F 05/14 02:08
推 q9631r: 推這篇701F 05/14 11:32

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