回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 babymeno (咩)
標題 Re: [問卦] 古代有男妓嗎?
時間 Thu May 21 07:12:53 2015

※ 引述《kyouya (鍵盤改詞小妹)》之銘言：
: 大家都知道古代有青樓妓院
: 不過青樓裡有男妓嗎?
: 不然古代的甲甲該怎麼解決生理需求呢?
: 男妓會和一般的妓女不同樓做生意嗎?
: 有沒有古代男妓的八卦?

有。

不過我對明朝比較熟@@

不過有點久了就印象回

原PO說的男妓當時是叫小官
男妓也有集體賣淫的妓院叫南院/男院

請注意

古代沒什麼同性戀概念，

小官/南院等大多是有錢人或文人雅士淫樂之所

因為小官的價格普遍比一般妓女高

如果是紅牌的話，

叫一次可是夠明代中產階級家庭三個月的開銷喔。

這些消費者他們大多有家室，

也不代表他們不愛女性或排斥與女性發生性行為

點小官的原因不外乎

1、嚐鮮，這是我看到最多的

2、風雅，當時幾個皇帝也在玩男色，買的起小官=有一定經濟能力

3、沒麻煩，妻子通常比較能接受不會帶個小孩回來叫大娘

4、本好此道，這可能有點類似原PO指的甲甲，但到底是性癖或是真愛也因人而異

很難用現代眼光套用當時人的行為

再說以現代男同志來說，

也是有分哥哥弟弟一號零號攻君受君也有不分

而且性傾向比較長久

但明代的小官主要都是零號/受

而受歡迎的小官幾乎都是脣紅齒白眉清目秀

普遍來說小官做到鬍子長出來就要考慮收攤。

十到十三歲左右是黃金期，

十六歲就已經算老了。

年紀都非常輕，而且從喜好來看

他們是被高度女性化的一群。

先不論審美是菜否

把現在的男同志丟過去明朝的話

這樣要有需求的弟弟怎麼活

回到小官

因為職業生涯短，小官們能撈就盡量撈

社會對他們評價就是愛錢寡情。

如果有小官的過去也被看不起。

在大眾眼中

說穿了就是沒有男性雄風為了錢出賣身體的人

那小官是怎麼來的

很簡單

家庭窮困被賣的

或人口販子擄來騙來的

也有生活實在過不下去自願去當的啦，

小官的出身以浙江某地特別夯（我忘了）

如果小官出身在那，通常大家都會覺得哇美少年保證

所以不少小官也會冒充是浙江該地人

然後南方人＞北方人

以小官行情來說。

噢對了，有些時候，除了小官也會再找妓女3P

也看過小官被要求先跟妓女性交

小官覺得賺到

然後恩客再肛了小官的畫面

此招式好像叫柳葉魚=_=

反正古人活的還蠻豐富多彩的。

倒是嚇壞了當時來傳教的歪果忍覺得fuck中國士大夫怎麼了

補充一，也有蠻多皇帝有在玩男人

只是他們的男寵大多被放在佞幸傳

也不是所有佞幸傳的人都是跟皇上有一腿，

有些就單純的真的是奸臣

有些我也懷疑是當時大臣覺得你這麼愛他聽他話是不是睡過了啊

通常都寫的很隱諱說他跟皇上同進同出同床共眠什麼的

明代有至少兩三個皇帝
（我只記得武宗確定有=_=）也都有男寵

其實比較有錢的看到喜歡的都直接包養喇

看是弄個官做（皇帝style

還是帶回家當書僮（員外文人style

補充二，福建一代還有契兄弟

就是亁哥乾弟的意思

跟古希臘有點像反正你需要個長者來帶領你長大

但古希臘如果沒人找你認亁哥是非常丟臉的事

也有人想認人當哥被拒絕也很痛

補充三，清代愛新覺羅家族看到朱家跟明代亂七八糟非常不以為然

反對男男，但還是存在

比較確定的是末代皇帝溥儀就有太監說不愛水路，愛走旱路

還有袁枚（寫祭妹文的那位）

跟他的好朋友都有嘗試過男男性行為

但袁枚的好朋友應該就比較像有情感存在、接近現在的同性戀了

除了逃難時優先救他的侍童把老婆甩一邊外

（這件事還被袁枚笑ˊ_>ˋ）

侍童死後他哭的非常傷心

手機打的好累

關於明代男風大概是這樣@@

大概是幾年前的小論文，有錯請見諒

--
幫Cain123大大補充

以前查閱清朝八大胡同的時候翻到的檔案照
http://imgur.com/0tWsl7c
[圖]
 
http://imgur.com/uFgx43y
[圖]
 

本來偶爾也會看BL
但是讀了真實的情況後
就只剩下憐憫了


（希望大家比較可以理解現代同志與古代階級社會中倌伶的差異


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.116.250
※ 文章代碼(AID): #1LNHJtWT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432163575.A.81D.html
推 obov: 有印度gunjia的ㄇ?1F 05/21 07:15
哇是obov噎

我對印度沒研究誒，你去問小老印好嗎><
推 jcwang: 水路旱路是什麼意思2F 05/21 07:16
推 williamlignr: 閣下是甲上大學士?3F 05/21 07:18
只是一個腐女剛好念歷史系就拿來作專題。

順便看了一些古代壹周刊和古代ＢＬ小說

對了古代ＢＬ小說也很多噢，不過不是給腐女看而是給男生尻尻用=_=
推 ynd: 水路。前面。 旱路。月工月工好4F 05/21 07:18
推 olaqe: 水路:潮吹  旱路:KY 懂?5F 05/21 07:18
→ adiemusxyz: 二樓故意假裝聽不懂要釣原PO XD6F 05/21 07:18
已被原ＰＯ識破惹。
推 fantasywing: 水路前面會濕阿,屁眼乾乾的旱陸7F 05/21 07:19
推 s4340392: 推8F 05/21 07:19
推 BloodyJack: 專業，古代男妓王就決定是您了！9F 05/21 07:19
...我不要。
推 wasijohn: 不錯給推10F 05/21 07:19
→ blaz: 大哥跟三弟有龍陽之癖啊11F 05/21 07:22
→ ev331: 那斷袖之癖是什麼　沒有同性戀？12F 05/21 07:23
我覺得啦，斷袖之癖就是有那方面的癖好
其實相信每個人對於同性/異性的喜愛是有比例的，
只是現在的文化跟氛圍，讓人比較清晰的對應理解自己的情慾。
某個意義而言『因為愛所以跟你結婚』這在古代不太存在啊。
反正長輩都幫你配好了，你生幾個交差了事，有感情好棒棒恭喜你們。
這篇所說的沒有同性戀主要是針對『男妓』
至少我不覺得小官或是恩客都是基於性傾向參與。
推 officina: 清皇帝不好男風  我覺得真好男風的是漢朝（現代甲定義）漢朝沒事還會跟武將軍官睡一下  明朝比較像無聊都玩而已清朝睡男的是因為規定不準嫖女的  跟明類似當他們女生13F 05/21 07:23
對清朝不熟XD
有看到清代對男風蠻不以為然的，對於宗室也管很嚴。
（廢話連娶妻都要儘量滿人不要漢人了）
溥儀是我不止一次看到一條（另一條也是回憶錄：皇上年輕時跟太監一起玩壞了-_-
還有乾隆vs和珅，不過我不確定這是否是打擊政敵用的ＢＬ緋聞，
不過規定歸規定，有時候規定反而是禁忌的來源啊>///<
是說如果乾隆真的有我也不意外就是了-_-

漢武帝超強啊，吃完兄弟吃他姐妹，吃完姐妹問你有沒有兄弟啊一起送上來
更過分的是自己明明淫亂的很，倒是很喜歡切掉別人的雞雞。
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 07:41:25
→ officina: 胡人血統普遍不好男風 真有的好像就真的比較喜歡男的16F 05/21 07:26
→ mrschiu: 樓上…其實蒙古族和俄羅斯族的男人到現在都有愛男人的掛17F 05/21 07:28
→ adiemusxyz: 好男風跟有情感投射的同性戀未必等同喔18F 05/21 07:28
→ mrschiu: 只是他們不承認是甲的愛情…但他們男人之間一直很奇怪…可能是女性地位太低造成男人都在一起…產生誤會這樣…19F 05/21 07:29
也不能說是誤會，的確是有男性覺得
「女性很髒（月經流血），而且很笨。我覺得還是男生好。」
確實是跟社會地位有關係，
與其說不承認，不如說『情感的愛情』跟『可接受或享受的性慾』本來就沒有絕對關係
推 momomom: 他們男色是很正常的 只要你有生男孩要怎搞大概都無所謂21F 05/21 07:30
→ coyoteY: 斷袖王登場22F 05/21 07:31
推 pipiispipi: 專業推23F 05/21 07:32
→ officina: 應該說  不會刻意要男的裝女的這樣 我的意思是這樣24F 05/21 07:32
啊，我覺得這大概要看所謂胡人血統到底是什麼了
滿洲人如果算胡人的話，那高麗人與倭人也算嗎
但蠻有趣的是，日本或韓國也有男性反串的文化（孔吉>///<
推 olaqe: 反正只要有完成傳宗接代任務 愛跟誰搞就是自由了25F 05/21 07:32
也是可以去放鬆一下啦，如果你有錢的話。
推 ttaa:26F 05/21 07:35
→ officina: 溥儀喔 是有書上說他是被太監帶壞（笑） 真實不知啦
但應該是說他一開始性行為太監啟蒙 真喜不喜歡女的不知27F 05/21 07:36
推 widec: 中國傳統就是「有後為大」只要生出男丁 你愛搞什麼都隨你但是男主人要是只生女的 基本上就沒辦法亂搞了壓力很大der漢武帝愛切別人雞雞大概是因為他覺得雞雞超好玩的呀
所以認知到切雞雞讓你沒得玩必是世間最大的懲罰了吧(咦)29F 05/21 07:37
很有道理誒，我之前都沒想過這個觀點。
我對繁衍這塊比較沒研究ㄏㄏ
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 07:55:09
→ officina: 實際上看中國史書講的是or不是根本不準 那些人腦子有洞唯一可以推敲的是史書（有存留）描述的實際行為33F 05/21 07:45
嗯，因為很多都是出於打擊政敵，加上風向都出來了
酸個幾句政治正確，所以我對佞幸提到的都保留態度比較多
推 realmask: 鄭芝龍也當過男寵35F 05/21 07:47
海盜/漁人普遍有女子不上船會翻船的禁忌。
加上航程長，所以之類的記載也蠻多的。
其實我覺得有點像學長學弟制啦，後來的人幫先來的人服務一下。
而且鄭芝龍年輕時好像是個花美男。（薄弱印象）
→ officina: 就算是什麼推崇感情的書都不一定準 又太浪漫忽視實際36F 05/21 07:47
推 b81314: 封你為男妓王37F 05/21 07:48
→ officina: 就像你說的 有的純粹是為錢 有的就嫖 嫖男的沒較高級阿38F 05/21 07:48
推 dase1352: 小「倌」？39F 05/21 07:48
兩種字都有人用喲。
推 j68345517: 漢哀帝跟董賢，哀帝是受？40F 05/21 07:48
這我也不知道，不過哀帝是很貼心的情人，怕吵醒人家還不惜弄壞一件衣服。
→ officina: 謊言太多破壞整體信度 他只是睡一下你硬說他是也不公平然後真的是的 一點也不想娶妻的怎麼說你也不信（笑）41F 05/21 07:51
其實大家的私生活怎樣本來就很謎啊。
推 c780412: 樓上沒說我還真聽不懂事水路旱路XD43F 05/21 07:53
→ officina: j68345517 這真的不知道耶 因為完全沒看過資料＝＝
因為他們特色就是 窮的/地位低的一定描寫成偏女性化44F 05/21 07:53
因為一種支配/掌控的意識，將男性父權投射在性關係裏面。
→ widec: 應該說...19世紀前的中國 愛情這種洋玩意沒有特別獨立出來46F 05/21 07:54
包括西方也是，浪漫愛本身就是資本主義比較成熟，
人們可以自己為自己獨立個體負責，家族與家族合作比例降低。
否則一般而言中國古代小說話本中
扣掉青梅竹馬表哥表妹本來就認識的以外
婚後戀愛建立感情的還是比較多。
（路上撿到或遇到的往往不是人，不是鬼就是某動物成仙來的）
我覺得不特別歌頌也是因為文人雅士除了一些在當時看起來不成才的
普遍很少讚揚愛情的偉大-_-
頂多老婆死了肝腸寸斷寫個文。
推 bg00004: 這就讓我想到說要守護中華傳統的一群人.....47F 05/21 07:55
其實除了宗教限制外，各地文化有同性性行為文化並不少見。
但基督教教派太多，有開明的也有護家盟之流。
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:10:59
→ officina: 我只知道董賢好像還有別的男人追而已XD 這算蠻八卦的惹其他因為那些人念書唸到腦子壞了 寫的東西都很偏差
漢朝皇帝應該真有雙性戀or同性戀傾向 以前老婆是標配
皇帝更是 不能用有沒有娶/有沒有生/沒虐待老婆當基準
他實際真的比較喜歡跟誰睡 等到書上寫出來也扭曲惹48F 05/21 07:56
推 kayashiba: 男妓王4ni53F 05/21 08:01
推 widec: 不過我看了這篇才恍然大悟 原來書僮的用法是這樣的呀！54F 05/21 08:02
也不一定，就是有部分的人這樣用，但有些人不會。
就像如果千年後ＰＴＴ是個文本供人研究
後人如果看到士官長或撿肥皂的梗，以為士官長就是大家在軍營解放大家的救星怎麼辦。
推 davidWG5566: 我記得溥儀好像是12歲時被一群飢渴宮女狂上結果轉職55F 05/21 08:08
第一次聽說＠＠是宮人回憶錄還是我的前半生寫的啊＠＠
沒想到溥儀這麼慘。
我以為是：「朕不給的，妳不能拿。」
應該還是可以護駕護駕吧。
推 JeanSijhih: 專業56F 05/21 08:08
推 bloody0205: 專業57F 05/21 08:08
→ davidWG5566: 甲甲...                                            05/21 08:0
推 NTUinfo: 朕封妳為男妓王59F 05/21 08:12
就說不要了啊。
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:20:06
推 andyssfresh: 推60F 05/21 08:17
推 bbcall1126: 認真專業推!!!61F 05/21 08:17
推 apteekki: 古人的生活真是精彩62F 05/21 08:19
→ widec: 然後我也突然明白為啥自古沒人質疑梁山伯搞基了！63F 05/21 08:20
推 Dasboy: 記得西門慶就有跟書僮搞了XD64F 05/21 08:22
對對對，其實本來要寫說西門慶也有玩噢。
但以現代眼光他愛那個書僮嗎？
我覺得沒有。
推 kk911: \八卦長知識/65F 05/21 08:22
推 tiuseensii: 古代的家庭/家族經濟結構讓非典型婚姻很難存在。同性婚姻二戰後才合法化66F 05/21 08:23
我是覺得其實個人意識抬頭與宣傳越來越多
讓原本隱形的人被看見，透過網路與其他傳播媒體，
無論是同志或少數族群，都很努力的發聲與串聯，讓大眾更了解他們。
離題一下
其實如果以人類學來說，扣除人類天性本能，
一些文化或制度本來就是因為環境限制下的產物。
就像在一些地方典型婚姻應該是一妻多夫或一夫多妻。
甚至在古代沒錢你就不要結婚啊乖乖當魯蛇左手右手不好嗎？
不過現在也蠻多同志都有相當的社會經濟地位與話語權。
推 jf7642: 男妓王(明)68F 05/21 08:23
→ officina: 溥儀我猜可能像國中生摸就有反應又興奮 忍不住這樣吧？69F 05/21 08:26
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:33:07
推 LeftCorner: 您男妓系?70F 05/21 08:26
→ officina: 西門慶有睡一下 不過很無聊只有一小段 潘金蓮知道嫌髒71F 05/21 08:27
推 tiuseensii: 蘇州被傳出美女，但據考是因為在當時妓女和奴隸交易量最大。出身最多之地很可能意指市集最大72F 05/21 08:27
謝謝補充，但是我記得小官的話好像是浙江><
因為當時看到第一個反應是光頭的故鄉欸！！！
推 ivyclover: 推74F 05/21 08:28
→ officina: 現代A書那麼多 有沒有一堆警示/壓迫 古代中國淫書很無聊是以前沒東西看只好看藏裡面那一點色的 除非你要學古文75F 05/21 08:28
其實我有看一些晚明男風小說，覺得尺度已經算大了。
很坦白樸拙的fu，不像現在總裁系列在那邊花來花去。
推 mentine: 不得不推 超專業77F 05/21 08:29
推 ak47ilike: 男妓王請受小弟一拜78F 05/21 08:30
推 yuta02: \男妓王/ \男妓王/ \男妓王/ \男妓王/ \男妓王/ \男妓王/79F 05/21 08:31
推 BRANFORD: 不以為意 不以為然  哪一個啊80F 05/21 08:33
應該是不以為然哈哈我打錯了
不過看上下文字意應該也能猜吧ㄏ
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:39:33
推 st093: 哇 專業推81F 05/21 08:35
推 wrisp: 這篇我喜歡82F 05/21 08:35
謝謝><
推 giunrz: 溥儀某下人有寫回憶錄 好像真的是被太監丟太多宮女後轉性83F 05/21 08:36
溥儀Ｑ_Ｑ
→ widec: 古代沒倭寇A片可以左右互搏 當魯蛇不好阿阿阿84F 05/21 08:36
有春畫，還是可以將就點用吧。
推 este1a: 你是男男系?85F 05/21 08:38
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:42:49
推 mirrorcle: 專業推！86F 05/21 08:40
→ officina: 一點也不大阿 看日本BL漫畫比較好 但也有淨化版騙錢的又是正常戀愛漫畫  對青少年來說適合多了不會有怪觀念倭寇還有A動漫勒～多好 人用畫的比找演員更快XD 還有聲87F 05/21 08:41
看時代啦，以前老外電影也是頂多接個吻現在公然露點或那個那個也fine
此外我看的ＢＬ漫畫很多也都不太正常XD
話說其實當時那些小說的主要銷售對象主要都是想意淫小官的人吧
推 demitri: 契兄弟比較像正式的婚約...但雙方都可在跟女性結婚90F 05/21 08:43
感謝補充，我對契兄弟不熟。
只記得是很久的關係。
推 sanachen: 腐女最高境界啊 居然用這個寫論文 寫得應該很開心www91F 05/21 08:44
是小論文不是論文哈哈，寫完決定不要念歷史所了。
→ BRANFORD: 所以提醒你你不想更正嘛92F 05/21 08:45
被你那麼一說就更不想了>_<
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:51:06
推 F7: 古代BL小說？？  我只看過肉蒲團其中一段..xdd93F 05/21 08:47
詳細希望。
我沒看過肉蒲團
推 demitri: 古代色情文學尺度非常大啊 而且天馬行空94F 05/21 08:47
很high啊，我記得好像是宜香春質還是弁而釵有把朋友推倒的故事。
被推倒的雖然不爽，但後來也就算了（喂真的沒關係嗎？告他啊！）
後來兩個人雙雙結婚，變成鄰居還結為親家，然後死後雙雙封仙。
推 audi1005: 所以現在台灣討厭同志的觀念 其實是被西方宗教影響?95F 05/21 08:48
我無法回答的那麼絕對，但我覺得與其說『西方宗教』不如說是在上面的『西方文化』
推 DarkerDuck: 專業推96F 05/21 08:48
推 powerfulman: 愛呷幼齒97F 05/21 08:48
→ demitri: 宜春香質 龍陽逸史98F 05/21 08:49
※ 編輯: babymeno (59.115.116.250), 05/21/2015 08:58:42
推 stja:99F 05/21 08:55
推 telomerasea: 品花寶(ry251F 05/21 16:04
推 leedayhow: 朝聖252F 05/21 16:07
推 left319: 朝聖 強者我朋友370253F 05/21 16:12
推 qioip: 千萬不要去看什麼 弁而钗 的 很可怕254F 05/21 16:21
推 g6m3kimo: 你說的那位是阿爾西比亞德斯吧 而且他會敗也是被政敵
衝康 不得已才投降斯巴達 他最後還是背叛斯巴達回到雅典他會背叛也是因為雅典的民粹 前面將軍打仗後面國家衝康他確實是蘇格拉底的愛徒沒錯 不過應該沒有性關係
http://goo.gl/VYhYnj 因為他從床上拉他的愛徒叫他別打255F 05/21 16:22
[圖]
 

--
(babymeno.): Re: [問卦] 古代有男妓嗎? - Gossiping板