看板 Gossiping作者 frogha1 (Dangelo)標題 Re: [爆卦] 中國人暴怒了時間 Fri May 22 13:56:32 2015
※ 引述《roads (路13)》之銘言：
: 小弟不才在日本討生活當外勞
: 今天公司有個聚會，有幾個其他部門的中國人也來
: 不知道從來哪的話題
: 突然日本人問我說，我有歸化日本國籍嗎
: 我就說不是，我是台灣國籍
: 我也不知道哪裡答錯了
: 就聽到中國人在那裡說
: 「什麼台灣國籍啊，有這個國家嗎？」
其實中國人說的沒錯
台灣還沒建國
目前還是被中國流亡政府( ROC )代管當中
為了中國流亡政府的代管方便, 就把台灣人 "視同" 中國人, 發給中國籍( ROC 國籍 )
所以台灣人就被 "視為" 中國人
一切都是因為台澎主權歸屬未定, 台澎還沒自決建國, 目前還被 ROC 代管當中
: 不過我看他只是用中文自己在講，我就懶得理他
: 反正日本人也不知道他在講什麼
: 只是覺得心酸，我有講錯話嗎？
: 大家都在異國討生活，有必要這樣針對性嗎？
: 好希望台灣能夠真的獨立成為一個國家，希望台灣變得更好更強大
如果真的希望台澎建立自己的國家, 而不要再被當成 "中國人" ( ROC 國籍 )
那台澎住民就要凝聚共識, "終止代管", "自決建國"
只要有過半台澎住民( 1945年後的中國移民及其後代不算 )主張要 "自決建國"
我們自然就可以利用選舉, 選出我們的代理人, 我們的代理政黨, 我們的代理總統
這個執政黨就可以替我們進行 "終止中華民國代管台澎", "台澎住民自決建國"
一旦建立我們台澎的新國家, 我們就不必心虛的對外國人說 "我的國籍是台灣"
也不需要面對 "這世界上有台灣國嗎?" 這種質疑了!
目前台灣沒建國, 台澎主權歸屬未定, 我們還是只能揹著 "Chinese Taipei"
這個中國流亡政權的的招牌在國際上被歧視, 被否定, 被忽略
我們還是無法理直氣壯, 大聲的說 "我的國家是台灣", 因為事實上, 台灣並沒有建國!
--
『
台灣≠中華民國』
台灣主權不屬於中國（中華民國 或 中華人民共和國）
Chinese Taipei＝
Chinese government-in-exile in Taipei＝
中國流亡政府在台北
--
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 中國人暴怒了
05-22 13:56 frogha1.
→ catlee: 想請問一下~~現在你推廣的政黨是哪一個?
想請問名字是?1F 05/22 13:57
我們沒有政黨, 因為多數民意還是處於被中國黨洗腦中, 認同 ROC就是台灣
所以連民進黨為了拿到這群被洗腦的大多數選民的票, 也只能一起喊中華民國=台灣
但是, 只要多數台澎住民接觸真相, 知道台澎主權不屬於 ROC, 有過半民意主張建國
我想不只民進黨, 其他本土政黨都會為了搶多數選票而跟著大喊 "終止代管" "自決建國"
推 kobeyo: 有夢最美 希望相隨 +油~3F 05/22 13:58
→ dirubest: 但Kmt就給你賴著不走阿，台灣人好像也不能怎樣6F 05/22 14:01
推 catlee: 喔喔查到了~~原po不好意思9F 05/22 14:02
推 pinso: 觀念正確，但這一切的理想都要先消滅國民黨10F 05/22 14:02
→ catlee: 是喔~~抱歉!!我一直以為你是自由台灣黨的黨員11F 05/22 14:03
我不是, 不過蔡教授的自由台灣黨也算是最接近我們理念的政黨, 大家也可以挺一下
只不過希望蔡教授不要再喊要廢除 ROC 憲法了, 因為 ROC 不是我們的國家
我們不需要廢除代管政府的憲法, 只需要讓 ROC 整個政府搬到金馬就可以
→ JeanSijhih: 疑問："住民自決原則"何需排除1945年後之移民及後代？以 "具居住事實，並設籍於XXXX等地" 不好嗎？12F 05/22 14:03
因為台澎主權歸屬的自決公投, 是為了解決二戰遺留下來的台澎主權未定的問題
所以按照國際法的法理, 要以1945年的台澎住民以及後代來公投決定台澎主權歸屬才合法
不然可能會發生台澎主權公投失效, 台澎建國不被國際承認的憾事
推 chenweichih: 唉 別人下去領500 你只能下去吐500 有夢最美~~14F 05/22 14:05
噓 ko007x: 來了 黨工17F 05/22 14:09
推 catlee: 推你的精神~~不過你這前提是要推翻中華民國的
有很多地方不可能執行 最多喊喊 不過公投或修憲我會投台灣現在我還是會說我是中華民國國民18F 05/22 14:09
沒有要推翻ROC , 因為ROC不是台澎住民的國家, 台澎住民沒必要推翻外國政府
只需要投票給我們的代理人跟政黨, 請執政黨執行 "終止代管" 把ROC 搬到金馬就可以
推 q622622: 來了，樓上出現噓文黨工A21F 05/22 14:10
→ JeanSijhih: 不說排除具居住事實的公民參與權這個問題，縱令此假設22F 05/22 14:11
→ q622622: 終止代管，自決建國23F 05/22 14:11
→ JeanSijhih: 性的排除特定住民公投通過了，其正當性與代表性也會倍受質疑。24F 05/22 14:12
推 phix: 甚麼國的只是權力者用來綁死人民奴隸的28F 05/22 14:14
推 catlee: 所以才說很複雜的= =a 這跟推翻沒兩樣 還是要用修憲跟公投30F 05/22 14:16
不一樣, 推翻就是讓 ROC 消失
台澎住民不是ROC的國民, 沒有必要, 也沒有權力推翻他
"終止代管" 只是要ROC政府搬到金馬, ROC並沒有從世界上消失, 他還是存在
→ catlee: 中華民國就是我們國家 不管是不是代管31F 05/22 14:16
中華民國不是一個國家, 它已經被世界多數國家撤銷代表 "中國" 的資格
ROC 如果不能代表中國這個國家, 那它只是一個流亡政府
台澎主權不屬於中國( ROC ), 所以 ROC 不等於 台灣, 也不能代表台灣
推 catlee: 你用修憲或公投搞不好還快一點 用得挺複雜的
更別說人民認同度了~~這才是台灣最可怕的地方32F 05/22 14:19
推 wangxiv: 這樣就有台獨的事實26會打過來嗎34F 05/22 14:22
推 tumauren: 我們只是為了管理方便，拿了ROC身分證，但出國還是會說來自台灣，而非中華民國35F 05/22 14:23
→ JeanSijhih: 謝答覆，雖能理解原PO主張，但以此逕行排除百萬人以上37F 05/22 14:24
推 catlee: 原PO你的做法其實跟讓ROC消失沒兩樣阿= =
但事實證明中華民國目前是個國家阿 我們生活都脫離不了38F 05/22 14:24
→ JeanSijhih: 參與決定國家命運前途的機會，很難認同。前置後續也待更細緻的思索步驟。40F 05/22 14:25
→ catlee: 所以你要是要修憲或公投改名台灣 我都沒有意見
我也會支持你~~但睜眼說瞎話 說中華民國不是個國家
我無法認同 感覺只是掩耳盜鈴
催眠自己說中華民國不是國家 我們國名是台灣42F 05/22 14:26
「中華民國」是『中國』不是『台灣』
1、「中華民國」簡稱『中國』
2、「Republic of China」簡稱『China』
3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」是「中華民
國領土」
4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」是「中華民國領土」
5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『福建省政府』
以上總總，都告訴全世界：「中華民國」不是『台灣』！「中華民國」是代表『中國』的
政府（流亡到台北）。
→ zhtw: 那1945以後來臺的人跟1945之前的住民結婚生下的小孩有投票權嗎？ 你這個方法無法得到多數人認同46F 05/22 14:28
推 calvinhs: 中華民國 只是一個失去代表中國這個國家的流亡政府48F 05/22 14:29
→ Sarvmill: 光你那套1945的二分法就無法讓人認同,原本台灣族群
已經撕裂的夠嚴重,你這套下去只會讓許多人反感49F 05/22 14:29
這是國際法理, 跟什麼撕裂毫無相關
1945年的台澎住民及其後代才有決定台澎主權的國際法定效力
1945年之後的移民, 是沒有決定台澎主權歸屬的權力的
尤其是1945年後的中國移民
畢竟台澎主權歸屬未定, 就是因為日本在二戰戰敗後, 放棄台澎主權
所以要解決台澎主權歸屬, 就是要回到二戰時的法理狀態
→ zhtw: 我認同該從ROC獨立，但方法絕對不能這樣搞51F 05/22 14:30
→ lostkimo: 如果你不認同這個國家，覺得是代管的，可以宣告放棄ROC國籍，並且放棄使用身分證，使用護照。53F 05/22 14:32
→ Sarvmill: 你們的做法只會讓族群更加對立,對台灣現況沒有任何幫助獨立的形式是必要的,但你們的作法,尤其1945分水嶺跟對55F 05/22 14:34
→ lostkimo: 不繳納ROC代管組織下收取的稅款，與使用ROC代管下的福利57F 05/22 14:35
→ Sarvmill: 於憲法的處理方式,恐怕只是開倒車58F 05/22 14:35
→ lostkimo: 套一句陳水扁講的話，太平常沒加蓋....59F 05/22 14:35
推 Kemuel: 台灣不是中華民國60F 05/22 14:38
→ alansher: ＲＯＣ來台灣四萬塊換一塊乾洗台灣人現在又要我放棄？草61F 05/22 14:42
推 catlee: 原po你硬要這麻說 我也沒辦法 但事實就是事實 你可以改變但要蒙著眼睛說話 我沒辦法63F 05/22 14:45
→ Sarvmill: 按照你的法理邏輯,那也可以說原住民才有資格,其他後來過來的居民全部都沒有決定權力。66F 05/22 14:46
我都說了, 台澎主權歸屬未定是因為二戰時, 日本放棄台澎主權
跟啥 "原住民才有資格" 有啥關係?
跟你好好講理, 講法, 你不要? 偏偏開始東扯西扯, 鬼扯一通!
→ Sarvmill: 我還可以跟你扯一堆關於國家的形成條件,但重點是,你們過於理想化,沒考慮到實際情勢,你摸摸自己的腦袋,好好判斷一下,你們這種想法可行性高嗎?為了統肅你口中的法理68F 05/22 14:47
推 zuiko: 終止託管自決建國71F 05/22 14:50
→ Sarvmill: 還要再分化一次,你覺得這樣能有民心跟民意的支持嗎?72F 05/22 14:50
分化什麼?
是你作賊心虛才會認為是分化或撕裂
照著國際法理走, 哪有什麼分化撕裂?
難道馬英九照著ROC選舉規則走, 選上兩屆總統, 沒投給他的就可以不承認嗎?
就可以說我沒投他, 他不准當總統, 硬要他當就是分化嗎? 就是撕裂嗎?
依法辦理, 有這麼困難嗎?
→ Sarvmill: 好好討論你也要動氣,你的邏輯就是這樣,誰跟你鬼扯
我也支持獨立,沒有獨立的形式台灣連國際上都喊不出自己的國號,但你們這種方法真的可行?73F 05/22 14:50
推 selina0508: SAR 你一直說國際情勢，又說族群分化，具體的話都沒有77F 05/22 14:52
→ Sarvmill: 看來你也沒甚麼理性可行,沒甚麼好討論的78F 05/22 14:52
→ Sarvmill: 國際情勢就是,我們目前不是國家,不只因為ROC這個政府80F 05/22 14:53
→ selina0508: 一直扯分化，那到底你所謂的分化的劇情是怎樣演的?81F 05/22 14:53
→ Sarvmill: 的關係,還有中共的打壓。中共要打壓,也不是單純因為ROC在台灣,還有許多中共自己的內部問題,所以他們一定會打壓82F 05/22 14:53
→ Sarvmill: 我們不獨立喊出台灣的口號,就是連國際的正統法理都沒有所以就這點,我支持台灣是必須經過獨立的形式才能存在86F 05/22 14:55
台灣不需要獨立, 因為台灣又不屬於中國的領土, 或美國的領土
要從哪裡獨立?
台灣只需要依照聯合國憲章第一條第二款, 依照住民自決原則, 自主建國
"自決建國" 就對啦!
推 catlee: 而且老實說現在的中國 是中華人民共和國 不是中華民國88F 05/22 14:56
→ selina0508: 可是我爬完文，你並沒有講出所你所謂的國際法理是啥?89F 05/22 14:56
→ Sarvmill: 你說1945年後以及其後代不能參與台灣區政治?
那問你,如果有一半原民一半外省身分的人,他的立場如何?90F 05/22 14:56
只要是台澎住民後代就算是台澎住民, 一半或1/4或1/8...都算是台澎住民後代
我只說台澎住民及後代才有權力決定台澎主權歸屬, 並沒有說到 "參與台灣區政治"
這是兩碼子事, 不要亂混為一談
台澎建國後, 只要宣誓拿到新國家的國籍, 都可以參與新國家的政治, 當然包含所謂的
外省後代
→ catlee: 我強調修憲 就是因為它可變更國家土地範圍92F 05/22 14:57
→ Sarvmill: 我認識的朋友不少這樣,也很支持獨立,然後你覺得你們這93F 05/22 14:57
→ catlee: 公投 則是讓全體台灣人民是否同意台灣兩字當國名94F 05/22 14:57
推 Aldebaran: 程序就是「自決」啊 終止代管基本上取得執政就做得到95F 05/22 14:58
→ Aldebaran: 國際情勢要靠自己創造 台灣人沒有建國意願 誰也逼不了97F 05/22 14:58
→ Sarvmill: 自決建國也很好,所以你這種作法會贏得更多的支持,還是98F 05/22 14:59
→ Aldebaran: 幾個目前的獨派論述共識就是「自決」 如果這個也不願意99F 05/22 14:59
推 mizuki7: 9.2玻璃心崩潰惹269F 05/22 20:00
推 miyucal: 終止代管 自決建國274F 05/22 20:17
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