看板 Gossiping
作者 WillWaiting (Creep)
標題 Re: [新聞] 司法首例 山難搜救不力判國賠267萬
時間 Wed May 27 20:40:19 2015


※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言:
: 我的理智告訴我不要回這篇,但是我還是回了 [毆]

你還是別回了

山難者固然自己有責任  但不代表這個國家的搜救系統就沒問題

台灣沒有專業的山難搜救隊

張博崴的事件是有出搜救隊 但是搜救隊只在步道附近找

每次搜救隊出動只出2~3天

第一天到山難的點附近  第二才開始找  第三天就又要結束回去

而且這次這組搜救隊搜過後下次換別組又再搜同個地方

搞了半天都只在簡單 容易到的附近打繞  毫無系統可言

有興趣的可以看一下黃國書是如何找到山難者的


http://www.keepon.com.tw/thread-1dbaaff3-17d8-e411-93ec-000e04b74954.html

 

https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1303883464.A.537.html
 



然後從2007李俊生山難之後就一直有聲音要政府組一隻專業的救難隊

可看下面的新聞
https://www.ptt.cc/bbs/sttmountain/M.1303461015.A.397.html
[轉錄][閒聊] 2006年李俊生南湖溪山難報導 - 看板 sttmountain - 批踢踢實業坊
 ※ [本文轉錄自 Hiking 看板 #1Dhx_6Sp ] 作者: simonown (白羊與蛾) 看板: Hiking 標題: [閒聊] 2006年李俊生南湖溪山難報導
 

你不組一隻專業的負責搜救

每次山難就派一堆消防員大拜拜式的瞎打轉

反而更浪費國家資源  不過這道理我們政府是不會懂的就是

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.42.86.107
※ 文章代碼(AID): #1LPRisko (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432730422.A.BB2.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 司法首例 山難搜救不力判國賠267萬
05-27 20:40 WillWaiting.
※ 編輯: WillWaiting (128.42.86.107), 05/27/2015 20:41:10
baiweilo: 推這篇1F 05/27 20:41
s902131: 派消防去救就是北七阿 臺灣消防員根本沒學山區搜救2F 05/27 20:41
Calcifer: 使用者付費啊3F 05/27 20:41
jma306: 成立專業單位 然後要收費4F 05/27 20:42
tasogare: 派涼山啊5F 05/27 20:42
solsol: 學國外搜救要付錢  就少人爬  省很多資源喔6F 05/27 20:42
s902131: 也沒學抓蛇捕蜂救貓救狗 結果也是都消防的事7F 05/27 20:42
jma306: 專業人  有時也輸地方山青8F 05/27 20:43
dasai: 拜託國家成立專業搜救吧  不要推給消防員9F 05/27 20:43
baiweilo: 簡單來說,台灣是登山弱國,山友、政府、民眾都是初心者10F 05/27 20:44
smilemiz: 搜救收費啊,登山者再自行去保險來給付。11F 05/27 20:45
summerleaves: 本篇實話12F 05/27 20:45
Skabo: 他怎麼受難的 跟搜救有沒有瑕疵完全是獨立事件要分開討論13F 05/27 20:46
Riya520: 問題是專業救難隊要養多大規模? 還不如弄個SOP給消防隊14F 05/27 20:46
togs: 兩邊都有問題15F 05/27 20:47
kendal: 怎麼不給國軍?16F 05/27 20:48
solsol: 如果都國家出  訓練要多少錢  執勤或訓練中死一個又多少錢17F 05/27 20:49
Riya520: 而且就對當地山況的了解, 當然是當地人最了解18F 05/27 20:49
solsol: 你真的確定專業搜救隊會更省錢?
還沒說有免錢專業搜救隊更是鼓勵中二去爬高難度19F 05/27 20:49
baiweilo: solsol怎麼不問消防隊幹嘛去打火,你家燒掉關國家屁事21F 05/27 20:50
WillWaiting: 李俊山山難出動了五百多人次跟十八架次的直升機22F 05/27 20:50
baiweilo: 誰說專業就要免錢了23F 05/27 20:50
gogoegg: 反正愛爬山的 出事就是要全國人出錢給他們搜救、搭直昇機24F 05/27 20:51
Riya520: 而且專業救難隊怎可能完全掌握台灣一堆山的山況?25F 05/27 20:51
solsol: baiweilo 你問了偉大的問題 我佩服你的頭腦26F 05/27 20:51
bluebluelan: 當然要打火啊 不打燒了旁邊的房子怎麼辦27F 05/27 20:51
baiweilo: 我也滿佩服你的阿28F 05/27 20:52
solsol: baiweilo  你可以保證你家燒掉不要燒到別人啊29F 05/27 20:52
baiweilo: 所以照你的邏輯獨棟的房子就可以給他燒囉30F 05/27 20:52
solsol: 光公共利益就有差了  真是XX比雞腿  真是不簡單31F 05/27 20:52
baiweilo: 阿不就好棒棒32F 05/27 20:52
tszshioukid: 推這篇33F 05/27 20:53
solsol: 哈  獨棟沒死人確實不會救啊  謝謝指教34F 05/27 20:53
baiweilo: 公共利益是怎麼決定的 就像你出車禍健保幹嘛幫你出錢35F 05/27 20:53
liquidbox: 推36F 05/27 20:53
baiweilo: 就是社會價值跟法律決定的阿37F 05/27 20:53
solsol: 獨棟沒人外面灑灑水讓他不會蔓延就好   還傻傻去搬家啊
國文老師有沒有跟你說過   用爛比喻還不如不要比喻
就是有國家的社會價值認為登山出事要自費啊   謝謝指教38F 05/27 20:54
baiweilo: 不要講不出邏輯就在那邊掰
沒有人說不用自費阿,現在討論的是國家需不需要有專業搜隊。這跟自不自費有何關係41F 05/27 20:56
solsol: 有沒有用爛比喻還不停掰的八卦啊
掰玩火災又掰車禍  掰很大耶  爛比喻很愛亂用耶44F 05/27 20:57
baiweilo: 那你的立論是啥說一下啊46F 05/27 20:58
liquidbox: 車禍通常是自找的,但不代表救護車可以不專業47F 05/27 20:58
baiweilo: 我的立論就是國家應該有專業搜救隊,登山民眾入山繳交合理費用跟登山保險48F 05/27 20:59
solsol: 立論就是自費啊  救難隊不需要啊不然就有心人自己出錢啊50F 05/27 21:00
open: 聽說消防的英文是firefighting 鬼島消防員真是好棒棒什麼都要會呢^^ 你看醫生能選會找急診還是專科?!51F 05/27 21:01
baiweilo: 那我尊重你的價值選擇阿 這是國家有沒有要去照顧到更高53F 05/27 21:02
kendal: 救護車盡了專業不代表人ㄧ定救的回來54F 05/27 21:02
solsol: baiweilo 你扯健保更好笑  就跟你說不要亂比喻55F 05/27 21:03
baiweilo: 層次的需求 看看同樣多山的日本跟瑞士 連中國的國家搜救56F 05/27 21:03
kendal: 山難消隊並非專業,為何每次都扣消防帽子57F 05/27 21:03
baiweilo: 隊都在起步 台灣還是只靠民間力量58F 05/27 21:04
silentence: 消防專業是打火好嗎  搜山個屁= =59F 05/27 21:04
baiweilo: 你說好笑你反駁阿 只會講好笑不就邏輯很好60F 05/27 21:04
silentence: 懂得打火哪都懂得野外人跡的追蹤61F 05/27 21:05
solsol: 你知道車禍健保視情況可以代位求償嗎?
拿健保這種更複雜的東西來比喻  根本像是來亂的
車禍的醫療在健保有繳保費者.國家.肇事者雜在一起算呢
越比喻越複雜是哪招啊?62F 05/27 21:07
akway: 應該是叫國家設立山區救難隊 不是叫消防隊搞這種好嗎?66F 05/27 21:10
mlda888: 推這篇67F 05/27 21:10
sharkimage: 那就自費啊喲68F 05/27 21:11
akway: 而且是叫消防隊國賠 是哪招?69F 05/27 21:11
baiweilo: 我拿一個同樣有責任歸屬的東西來比喻,因為山難也很複雜70F 05/27 21:11
forumk23: 國賠沒這麼好打贏 家屬功課做不少71F 05/27 21:12
Zeroyeu: 推這篇專業72F 05/27 21:12
kendal: 以後釣客落海沒救到是不是也來國賠一下!73F 05/27 21:13
lpllpllpl: 那如果搜救隊自己也遇難 要找誰國賠?74F 05/27 21:14
jplo: 中肯!75F 05/27 21:14
LLuchia: 那 山友不如集資自己弄一個專業山難搜救隊吧
成立國家搜救隊也不是不行,但山友有沒有這個認知一旦發76F 05/27 21:14
AkumaII: 有興趣可以找一本特殊救難隊的漫畫看看別國是怎麼訓練的78F 05/27 21:19
LLuchia: 生事故出動搜救隊必須由家屬負擔幾十萬的費用?79F 05/27 21:19
kylie720: 推這篇80F 05/27 21:20
dixieland999: 全部都講到錢,那不就像怪醫黑傑克一樣XD81F 05/27 21:21
minifish1228: 推這篇  比記者表達清楚多了 !82F 05/27 21:22
weidersin: 消防員是有接受過山難救援訓練嗎83F 05/27 21:22
andyssfresh: 推84F 05/27 21:25
Junticks: make sense ~85F 05/27 21:25
Probie: 人家沒說搜救體系沒問題
你也可以別回了86F 05/27 21:25
Hotaruinori: 就說需要白凜88F 05/27 21:27
solsol: 台灣的平地消防隊都沒滿編還過勞嚴重  經費還常不足89F 05/27 21:30
celtie: 推這篇,他受難跟搜救程序有無問題是兩回事90F 05/27 21:31
mc12355: 台灣人就愛大拜拜式的敷衍阿91F 05/27 21:32
solsol: 你要專業山難救難隊  嗯~何不食肉麋92F 05/27 21:32
VVax:93F 05/27 21:37
SHIU0315: 滿中肯的94F 05/27 21:44
dragon2000: 推95F 05/27 21:44
AirWinters: 甚麼東西都要專責機構 甚麼東西都沒有錢  ㄎㄎ96F 05/27 21:53
plsear: 唉97F 05/27 21:53
PsMonkey: ==" 我那一句有打算護航現有搜救體系的問題...98F 05/27 22:00
rudimentary: 推99F 05/27 22:05
BlueGlad: 看八卦長知識~100F 05/27 22:06
riker729: 組專業山難救難隊 然後救援必定要收費 ok的101F 05/27 22:12
faxy:102F 05/27 22:17
jhsu889: 這種沒系統的救災真的是拜拜103F 05/27 22:17
lamber:104F 05/27 22:21
thirtyto:105F 05/27 22:23
jhsu889: 是大拜拜106F 05/27 22:23
ufo15526368: 印象中要消防署切割出山搜隊 最反對的好像就是消防署107F 05/27 22:38
issac0225: 推108F 05/27 22:56
serrier: 搜救系統關消防局警察啥事情~消防員是用來救火的好嗎
要救援~不會請法官去找失蹤登山客啊109F 05/27 23:02
regeirk: 推111F 05/27 23:17
gepenny: 重點法院是判消防局疏失欸 你完全轉移焦點....112F 05/27 23:53
f1234518456: 上山不用學山區求生 我救人的就什麼都要學?113F 05/28 00:00
BlackCoal: 推這篇114F 05/28 00:20
hellobinbin: 推,有專業救難隊,相信家屬也會願意付錢的115F 05/28 00:43
drymartini: 需要專業救難隊大家都知道吧。可是你這篇哪一點可以拿來嗆PsMonkey "你還是別回了" ?116F 05/28 01:15
tweence:118F 05/28 02:25
Probie: 原PO看不懂別人文章就嗆人別回了,不就好棒棒119F 05/28 04:24
chukchi: 推這篇 應先了解原國賠案例120F 05/28 05:56
Mman: 推121F 05/28 06:42
asstitle: 不管啦 有出人上山找家屬就要下跪拜謝了 不爽不要爬山122F 05/28 06:56
qmei: 推123F 05/28 07:06
ytw8216: 成立專業救難隊,建立收費標準124F 05/28 08:01
peterhuo: 推125F 05/28 08:27
linbay5566: 原來如此126F 05/28 08:34
zin: .127F 05/28 08:42
killeryuan: 推這篇128F 05/28 08:43
libraghost: 就算搜救程序沒錯能保證人一定可以就會嗎??
救回,針對程序爭議未來只會造成沒人願意去搜救的困境,畢竟現下台灣沒有單位是必須去搜救的
此例一開我看也很難有什麼專業搜救隊
因為專業搜救隊搜不到是要賠錢的129F 05/28 08:57
poikm302: 訓練錢裝備錢誰出?134F 05/28 09:21
tiuseensii: 這種公務執行過失應交付監委糾舉而非刑事賠償,此例給人救人反被告的負面觀感135F 05/28 09:22
poikm302: 為少數幾個愛玩命的要花全台灣人的錢?137F 05/28 09:22
Muroi: 覺得要成立專業救難隊,更要有收費機制138F 05/28 09:24
poikm302: 同樣是休閒活動有必要做這麼危險的?去學校打打籃球不是更好?
颱風來去海釣去衝浪的出事怎麼沒看到你們去推救援不力?139F 05/28 09:26
eterbless: 搜救本來就該使用者付費142F 05/28 10:08
billy00132: 實話143F 05/28 10:43
MilanKundera: 認同你的文  消防單位其實擺爛的很多  欠修理144F 05/28 10:49
oidkk: 推145F 05/28 10:55
p23j8a4b9z: 出一趟有出錢嗎 爬山的本人沒問題嗎
告贏拿到國賠 會有專業流程嗎 沒有嘛啊不就死要錢146F 05/28 11:00
heath119: 不要以為黃國書有多厲害,我就被他帶迷路過還不承認。148F 05/28 11:08
imwaiting: 推這篇,今天也不是要把責任都推到警消身上,而是希望政府可以組專業救難隊149F 05/28 11:29
fallen01: 國外搜使用者付費  反觀台灣..品質會好嗎151F 05/28 11:43
gsy2i7y14: 推152F 05/28 11:44
judogirl: 所以簡單的說 不是搜救不力而是本來就沒有搜救的能力
這種事還是要給專業的人來153F 05/28 11:45
laurel79531: 推155F 05/28 11:46
miles840831: 推156F 05/28 12:09
tomaschang: 自己沒能力還去爬山.出事就找政府.台灣最美的是"人"157F 05/28 12:16
Iwannadie: 日本政府就有一個專業的山難救援團隊,可惜台灣沒有158F 05/28 12:26
kazh: 推159F 05/28 12:44
jessica87270: 推160F 05/28 13:07
acbwanatha: 救援品質不良是另一回事。爬山者風險要自負161F 05/28 13:22
best0811: 這就是重點了!162F 05/28 13:24
Selah: 推163F 05/28 13:31
jark41: 沒有專業搜救隊是政府責任嗎?164F 05/28 14:03
cabron: 推!165F 05/28 15:50
samz: 山友自己組一間私人專業的搜救公司不是更好?幹嘛要政府組?166F 05/28 17:10
keyguy: 自己逞強走不是該走的路,怪政府怪制度,拿國外的劍斬本國警消167F 05/28 19:17
yingrain: 推,不是消防員的問題,是政府不做169F 05/28 20:06
gainsborough: 錢誰要出?自己愛爬山,又沒人逼他從事危險活動170F 05/28 22:08
Philcat: 你應該把你這篇寄給消防署
叫他們不要再把這些差事推給地方消防局171F 05/29 15:31
WellyT: 中肯173F 05/30 11:16

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