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標題 Re: [新聞] 遭林義雄怒嗆 小英：有點難過
時間 Sat Jun 6 05:03:37 2015
作者
標題 Re: [新聞] 遭林義雄怒嗆 小英：有點難過
時間 Sat Jun 6 05:03:37 2015
國民黨一直要把廢死的帽子扣在民進黨的頭上（不管民進黨是否主張過），
然後自己選反廢死陣營，用這種方式分化社會搞製造對立，藍綠對決，
這種手法，在過去十幾年不管執政或選舉，國民黨是用統獨議題來製造社會對立，
統獨議題用爛了，1129被戳破這種製造社會對立的手法，
現在換用其他議題來搞社會對立，換湯不換藥的在製造藍綠對決。
以單一議題而言，民主社會應該對議題充分討論後，社會再做出整體決定，
國民黨顯然不是，國民黨是把討論議題內容元素拆解出一部分，就拿來攻擊對手陣營，
國民黨在撕裂社會，就只為了打贏選戰和鞏固自己的政權，
國民黨顯然不是，國民黨是把討論議題內容元素拆解出一部分，就拿來攻擊對手陣營，
國民黨在撕裂社會，就只為了打贏選戰和鞏固自己的政權，
所以我們要回歸民主社會的處理議題的方式看政黨主張。
以民進黨來說，就算很一致性的主張廢死，請問民進黨上台執政就會立刻廢死嗎？
不會。因為這是爭議性議題，社會還沒有一致性共識，
如果民進黨這麼做，會立刻使社會分裂成兩大陣營，這不利民進黨執政，
而且蔡英文執政的態度，已經顯示就是要在單一議題上能跨越政黨，
不會只有單單民進黨的主張就貿然執行政策，所以也不可能一上台就廢死，
唯一會不怕社會分裂的只有國民黨，國民黨從以前到現在的執政態度，
都是巴不得社會被分裂成兩塊，然後拉其中一塊就決定，排擠另一塊，
這從統獨議題、經濟上拉攏財團但忽視受薪階級來看，一直都是如此。
都是巴不得社會被分裂成兩塊，然後拉其中一塊就決定，排擠另一塊，
這從統獨議題、經濟上拉攏財團但忽視受薪階級來看，一直都是如此。
所以現在拿廢死議題出來討論，根本是假議題，因為這議題社會短期內不會有共識，
你現在再怎麼對罵討論，民進黨上台執政都不會立刻就廢死，
廢死是長遠而非短期目標，是國民黨想當短期目標來炒作選舉和執政，
所以那些死刑犯本來是該死，但是國民黨挑這個節骨眼槍決，
就不是只有你所說「為了死者、為了社會大眾」，
而是消費死刑犯拿來當政治炒作工具，
請問這種心態，跟中共為了摘人體器官，就任意槍決犯人有何兩樣？
因為死刑犯本來就該死，所以你高興要怎麼利用這個人，就怎麼用的嗎？
我們是法治社會耶！死刑犯能怎麼用，是由你國民黨來決定的嗎？
國民黨不是最喜歡批判民粹的嗎？
怎麼國民黨現在是在利用民粹，利用死刑犯，來炒作政治議題製造藍綠對決？
既然你要說國民黨這是在「為了死者、為了社會大眾」，
那好啊！你就把一次把所有剩下的死刑犯槍決完啊！
以彰顯你所說為了死者和社會大眾的公義，為什麼只槍決這六個？
真的為了公義，就一次全部槍決完嘛！幹嘛只槍決六個？
明明就是在消費死刑犯，硬要說是「為了死者、為了社會大眾」，我聽你在放屁！
還是要說你作業上無法一次槍決完，那也沒關係，
給你兩個禮拜或一個月內全部槍決完，你總做的到吧？
做不到，就不要說你是在為了死者和社會大眾！
還有兩岸問題，馬英九喊不統不獨不武，他也是在維持現狀喔！你怎麼不說咧？
馬英九邊傾中促統，又邊喊不統不獨不武，
國民黨倒底是要統，還是維持現狀啊？你搞的我好亂啊！你再繼續騙嘛！
※ 引述《x5533461 (支持核能就是支持台灣)》之銘言：
: ※ 引述《ckming (你不是真正的快樂!!)》之銘言：
: : 遭林義雄怒嗆 小英：有點難過
: : 2015年06月06日00:10
: : 民進黨前主席林義雄為了第三勢力與民進黨在立委選舉整合問題，以「敬致蔡主席的信」
: : ，要民進黨主席蔡英文回答，提名就任不及5個月的巿議員參選立委是對還是錯，若是錯
: : ，為何不改正？
: : 對林義雄的嗆辣提問，人在華盛頓的蔡英文美東時間5日受訪時回答說，跟第三勢力合作
: : 還是希望進步的力量可以在下次取得主導國會議程的能量，在每個選區人選安排，希望能
: : 找出有潛力的候選人，但在過程中總會存些波折。
: : 蔡指出，林的說法可以感受到他對民主發展與台灣未來有很深期待，可以理解，「但有些
: : 說法我有點難過啦！」至於難過的點，她不願多講，直接喊：「下一題！」(林修卉／華
: : 盛頓報導)
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20150606/623802
遭林義雄怒嗆 小英：有點難過 | 即時新聞 | 20150606 | 蘋果日報
![[圖]]()
民進黨前主席林義雄為了第三勢力與民進黨在立委選舉整合問題，以「敬致蔡主席的信」，要民進黨主席蔡英文回答，提名就任不及5個月的巿議員參選立委是對還是錯，若是錯，為何不改正？對林義雄的嗆辣提問，人在華盛頓 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150606/420_4791f60a6b5904b969df79288a29e373.jpg)
: 吱吱真的是一種非常有趣的生物，只要跟美國稍微接觸一下子就整個HIGH翻天了
: 這種樂天的個性，我非常佩服啦
: 講到底了，空心菜依舊是不敢面對兩岸問題
: 兩岸的和平，在馬英九總統任內算是中華民國總統以來最好的
: 空心蔡呢??? 維持現狀是哪招???
: 從你講話就是這樣處處保留，才會令人反感
: 廢死你敢面對嗎?? 你不是說過廢死是普世價值嗎???
: 你敢不敢說支持廢死=支持DPP?
: 今天國民黨敢講清楚，證明了國民黨是為了死者家屬、為了社會的大眾
: 那妳呢???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.245.145
※ 文章代碼(AID): #1LSWwsKK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433538230.A.514.html
推 : 反正現實世界風向已經變惹，在過不久，就知道誰沒穿褲子。1F 06/06 05:05
→ CCF091 …
那請問社會意見這麼分歧，民進黨上台有辦法立刻廢死嗎？
沒有辦法的話，那你現在炒作這有屁用？這不就是假議題嗎？
噓 : 黨工滾3F 06/06 05:05
推 : 感覺是三班制的樣子耶...0.04F 06/06 05:09
噓 : 民進黨的人出來反廢死阿 KMT都敢支持死刑 不吭聲就罵阿5F 06/06 05:10
你眼睛瞎了嗎？都已經講了，出來支持反廢死，也不可能上台執政就執行廢死，
那你現在要一直出來喊廢死或反廢死有何意義？就假議題嘛！
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:10:53
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:12:41
→ : 發表支持死刑的意見阿 馬奶都敢簽執行 綠的是爺放個屁吧6F 06/06 05:12
推 : 我不是再說你啦
請不要誤會喔7F 06/06 05:13
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:14:00請不要誤會喔7F 06/06 05:13
推 : 用錯帳號了9F 06/06 05:14
→ : 還時老話一句 全部出來明確表態手牽手發表聲明反廢死吧10F 06/06 05:14
過去十幾年來，每次選舉都在手牽手出來決定統獨問題，請問統獨問題解決了沒？
把統獨換成廢死、多元成家，通通都一樣，
高度爭議性議題，選舉期間拿來炒作，都是用來當撕裂社會騙選票的工具。
推 : 台灣不適合理性溝通，只適合挑撥分化啦！11F 06/06 05:15
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:17:48→ : 你先叫民進黨高層表明立場再說吧，怎麼輪得到你越廚12F 06/06 05:16
→ : 出來明確表態人家是怎樣能分化拉 就藍綠持相同意見反Face13F 06/06 05:16
→ : 代庖聲明民進黨現在不急著廢死呢。14F 06/06 05:16
那民進黨高層發表聲明後，你就相信他能上台執政立刻廢死嗎？
到時我們來看看社會會不會出現大力反彈。
這根本不需要等民進黨高層表態就知道結果了。
→ CCF091 …
我說的是統獨問題不可能立刻解決，選舉時國民黨在激化社會選邊站，
所以你把問題搞的像在立刻就有結果，但實際上不是。
可是執政時你又在做促統的事，我講的是選舉，你講的是執政。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:26:16
→ CCF091 …
推 : 射惹18F 06/06 05:19
噓 : 喊廢死反廢死沒意義 那你這篇是廢話嗎19F 06/06 05:19
你可以不要在選舉期間這樣搞激化啊！
這應該是執政時理性討論的事，不是你拿來當選舉炒作工具用。
推 : 現在傾中傾成這德性，還真的不是統一，而是滅台
他就是點出沒意義還有沒意義的點在哪啊！這樣不對嗎？20F 06/06 05:19
他就是點出沒意義還有沒意義的點在哪啊！這樣不對嗎？20F 06/06 05:19
→ CCF091 …
推 : CCF黨工真辛苦 文章給推24F 06/06 05:21
推 : 支那糞蛆一早就在背糞了25F 06/06 05:22
推 : 崩潰囉！誰說滅台就是台灣國哈！神邏輯？26F 06/06 05:22
→ : 民進黨會可以不執行任何死刑 算是技術性廢死27F 06/06 05:23
→ CCF091 …
推 : 滅台就是滅掉台灣的主體性，把台灣依附在中囯底下啊！滅台就是滅掉原屬台灣的歷史文化好嗎？30F 06/06 05:24
→ CCF091 …
→ : 哈黑箱課綱不是已經說了嗎？你的王曉波都說那麼明了
過往歷史不是歷歷在目嗎？
唉呀不跟你這個中囯人說啦！反正中囯人就是這德性33F 06/06 05:25
過往歷史不是歷歷在目嗎？
唉呀不跟你這個中囯人說啦！反正中囯人就是這德性33F 06/06 05:25
→ CCF091 …
→ CCF091 …
推 : 你們支那糞蛆的邏輯 死刑議題可以跳到統獨議題 好跳 tong38F 06/06 05:29
→ CCF091 …
推 : 看到支那糞蛆背糞就是爽40F 06/06 05:32
→ CCF091 …
推 : 原來馬英九 羅瑩雪 王清峰是民進黨的 支那糞蛆邏輯好棒棒42F 06/06 05:37
噓 : 台灣議題不能討論？看好生辰八字才能？呵呵假中立真護航43F 06/06 05:37
可以討論啊！可是國民黨是真的在討論，還是在搞分化社會、路線鬥爭？
民主社會是討論過後才執行決定，國民黨是還沒討論完就在執行，
我看你才假公義真護航吧？
推 : 黨公值大夜班有沒有加班費阿www45F 06/06 05:38
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:41:18→ CCF091 …
我就說了，如果國民黨真的自以為是為了公義，
有種你就一次全部槍決，不要只槍決六個，
你一次全部槍決完才是真的為了公義，你幹嘛只槍決一部分？
你只槍決一部分，那就不是為了公義，而是政治炒作。
推 : 對啊 平常不斃 蔡英文到D.C才斃 支那糞蛆邏輯好棒棒47F 06/06 05:41
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:43:38推 : 你跟他認真幹嘛…48F 06/06 05:44
推 : 看布魯斯林反串血汗到大夜至通宵也滿搞笑的49F 06/06 05:44
→ : 要護航也先出現做到可以讓人護航的好嗎 黨工很可憐
誰跟你討論KMT了 政客我不屑講 來點實際的50F 06/06 05:44
誰跟你討論KMT了 政客我不屑講 來點實際的50F 06/06 05:44
你都跟國民黨口徑同一掛了，現在又丟了不屑講政客，你少來了，就假中立嘛！
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:48:39
推 : _52F 06/06 05:46
推 : ccf不是已經證實是綠色黨工反串的嗎？53F 06/06 05:47
推 : 不認真 難道就任由黨工無恥分身帶風向帶爽爽歐54F 06/06 05:48
推 : 一篇崩潰不夠還要崩潰第二篇喔55F 06/06 05:48
推 : 肉粽拉出來 一堆黨工就跳上來崩潰 這也太好笑ww56F 06/06 05:51
推 :57F 06/06 05:52
推 : 好可憐 說民主社會是討論過後才執行決定 現在不討論又給戴帽子:你就是黨工！我都笑了 你完全離題58F 06/06 05:52
那請問社會現在討論出一致性的結果出來沒？
現在不就在給你討論嗎？
結果你前面護航後面又要裝中立，是你在離題還是我在離題？
推 : CCF可以領國台辦的1500就不用這麽辛苦了，一大早還要駐站60F 06/06 05:52
推 : 口徑同一掛 好大頂帽子喔 不好意思我沒投過kmt喔不要崩潰61F 06/06 05:54
噓 : 沒有什麼事情是一蹴可幾的, 但是政黨應有其屬性與立場.63F 06/06 05:55
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:00:03→ : 吸引理念相近的選民支持, 用你的邏輯下去代入會變成
什麼都是假議題, 反正都沒辦法直接決定, 這就成了空談.64F 06/06 05:55
什麼都是假議題, 反正都沒辦法直接決定, 這就成了空談.64F 06/06 05:55
推 : 八卦真的該提高一下門檻 黨工四處帶風向 看了真怪噁心一把66F 06/06 05:56
→ : 所以我覺得你只是在為DPP的廢死立場護航, 廢死沒什麼錯68F 06/06 05:57
問題是現階段我比較支持反廢死，要廢死要有配套，
這議題會挑戰人類數千年的既定價值觀，是長遠目標，不是現在短期看的到能解決的，
短期內硬要把這問題當成二元化選擇會有問題，跟統獨議題一樣，不應該當二元化看，
我這篇文的重點，是在批國民黨把這件事拿來當分化社會的工具，
不是廢不廢死這議題本身。
→ : 但是應當講清楚DPP支持何種配套下的廢死抑或廢死團體型的廢死. 這才有辦法激起共鳴或認同, 而非不斷迴避.69F 06/06 05:57
→ : 廢不廢死跟政黨到底有什麼關係 就事論事很難？71F 06/06 05:59
現在又要說跟政黨無關了，呵呵，那國民黨是在扣別人什麼帽子？
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:05:57
推 : 這篇釣到多少黨工阿72F 06/06 06:00
推 : 利用死刑犯來謀取政治利益這真的很噁心73F 06/06 06:03
推 : 就很明顯地有一群人是拼命地開始二分法，企圖影響輿論啊74F 06/06 06:03
→ : 有沒有護航都看不出來只急著送帽子 神邏輯 舉證好嗎75F 06/06 06:04
→ : 演變到後來甚至國民黨槍決6嫌犯，質疑時間點的都被打成廢死76F 06/06 06:05
→ : 你好像自己崩潰的很爽 國民黨扣誰帽子甘你我屁事77F 06/06 06:07
你少來了，現在要跟國民黨畫清界線，你前面就跟國民黨同一口徑啊！
推 : 原來王清峰不執行死刑，所以他是綠的。抓到了!!!78F 06/06 06:07
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:08:29推 : 哇～真的崩潰了…79F 06/06 06:08
推 : 說得好80F 06/06 06:09
推 : 回應修文: 我認為你需要說明將廢死議題二元化可能會產生的問題是什麼. 撕裂族群是一個非常籠統的詞句. 假設81F 06/06 06:09
→ : 所以叫你舉證啊 從頭到尾一直有人跳針國民黨 反串？83F 06/06 06:10
→ : 先前的民調為真, 八成民意反對廢死, 那麼維持死刑就是主流民意, 沒有什麼撕裂與否可言. 但是我也同意站在功利的角度下去思考問題, 譬如退出兩人權公約會如何如何假如真的執行死刑會對台灣的未來有影響, 那大可直接拿出來講. 而非不斷延後討論. 為何不能現在討論?84F 06/06 06:10
這就是國民黨利用這議題炒作的原因，
因為從討論過程的外貌來看，路線權鬥和民主討論很難清楚劃分的出來，
比較能區分的出來的是，看討論內容完不完整，
要講應該要把整套的概念一次全部說清楚，而不是拆成許多區塊，
還有應該要等爭議告一個段落，然後再來做決定，不是他認為對就直接幹了，
例如既然都已經把死刑犯壓著不槍決，為什麼又突然槍決？
社會對這問題爭議解決了嗎？沒有嘛。
如果他認為已經沒有這爭議，那就一次全部槍決完，為什麼只槍決六個？
以前我忘了是在2000年總統大選還是哪次選舉，
就有人在媒體批評國民黨操作藍綠對決，是在學共產黨搞路線權鬥，
假借民主的形式，利用論述當工具進行權力鬥爭，
但因為這個形式跟民主討論很像，很難界定差別，只能大概區分幾個差別重點出來，
所以你說現在選舉期間能不能討論，當然能，
但是我也要提醒關心議題政策的大家，不要陷入國民黨搞路線權鬥的陷阱，
這部份只能靠人人心中自有一把尺，去衡量那到底是不是權鬥。
在我看來國民黨在廢死議題、募兵制議題、統獨兩岸議題上都是如此，
因為他的手法就是故意不把整套論述講完整，只拿一個點就去質疑對方，
然後用這樣批判的過程區分敵我分化社會，這完全是共產黨權鬥的模式。
→ : 任誰都看得出近年來的死刑執行全與政治有關, 但是誠實89F 06/06 06:13
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:27:29→ : 的說, 我樂見他發生. 今天斃六個下個月斃五個, 有執行比沒執行好, 有執行就有嚇阻力, 就總有一天殺的完.90F 06/06 06:13
推 : 我不會說不該執行，但是平常死都不簽輿論一來才執行？
找個放話支持廢死的當法務部長，輿論一來殺六個我支持死刑92F 06/06 06:16
找個放話支持廢死的當法務部長，輿論一來殺六個我支持死刑92F 06/06 06:16
噓 : 提了沒用所以不用提,所以我們是不是都不要提獨立了?94F 06/06 06:17
→ : @vintw, 我感覺一些人的態度是:「KMT有夠賤, 居然在這95F 06/06 06:18
推 : 推樓上 我好像找到一個終於抓到重點的了96F 06/06 06:18
→ : 個時候執行槍決, 這不是在婊我嗎?」 請思考為什麼會覺得這件事情會給人感覺在暗婊另個政黨, 是不是跟長期以來的表態有關? 韋伯將理性行為分為目的理性與手段理性97F 06/06 06:19
推 : KMT=/=反廢死 DPP=/=廢死 看過去表現就知道
馬英九簽了兩公約 kmt立委通過減刑(死刑>無期 無期>有期)陳定南當法務部長任內也有執行死刑
止兀還把減刑條例推給"因為DPP想救阿扁"明明提案和通過的大多是KMT立委244F 06/06 14:00
馬英九簽了兩公約 kmt立委通過減刑(死刑>無期 無期>有期)陳定南當法務部長任內也有執行死刑
止兀還把減刑條例推給"因為DPP想救阿扁"明明提案和通過的大多是KMT立委244F 06/06 14:00
推 : KMT不倒 台灣不會好249F 06/06 14:18
推 : 推這篇250F 06/06 14:57
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