看板 Gossiping作者 darrenfun (哈哈..恩..好^^)標題 Re: [問卦] 95歲的老人得癌症該不該說呢時間 Tue Jun 23 15:45:06 2015
拜託請讓病人知道自己的身體狀況！
在醫院也打混了快10年，最討厭的就是自以為了解長輩
認為長輩會承受不起，認為長輩笨笨的做一堆檢查還會不知道
講了長輩會暗地裡哭？不講長輩就會開開心心度過餘年？
癌症這種東西拖到末期就是看吃到什麼器官那個器官功能就慢慢喪失
功能喪失身體就開始不舒服
千萬不要以為＂不告知，不治療＂病人就會安享晚年！
那到底該不該治療？
什麼叫做治療？把病情減輕或得到控制就叫做治療嗎？
安寧醫療目前已非常普及
身體狀況經評估，使用手術、化療、電療可延長壽命不符合期待時
我們的目標便是讓病患在最後的生命週期得到良好的生活品質
止痛劑用過量導致呼吸衰竭怎麼辦？
在無痛的狀況下過世不就是最好的結果嗎？
建議原po先跟醫師討論，若積極治療後的結果是什麼，或是未來治療計畫如何
在跟家屬和病患本人確認未來想要的生活型態是什麼？
有些低惡性度的腫瘤做個小手術之類的預後還是非常好
若是難以根治或治療副作用大
95歲還是想要拼拼看多活個幾個月、幾年和子孫相處不行嗎？(積極)
95歲想要安然度過剩餘壽命不行嗎？(安寧)
這兩個選擇天差地遠，請讓病人自己決定吧！
不要把老人當智障...
常常會有人舉反例，我的阿公阿嬤被告知後餘生過的多痛苦多慘
1. 不告知不代表他的晚年就無病無痛睡夢中過世，甚至可能未獲得適當治療更痛苦
2. 在比較古早的年代沒有緩和醫療的觀念，治療就是把病治好而已
現在和以前的醫療觀念已經截然不同了
3. 通常最重要的是家屬支持，本來沒有預期剛聽到心情變化一定很大，
餘生繼續痛苦下去有一部分是家屬沒有辦法和病人一同走完最後的路程
(家屬若是以負面情緒看待，病人會活的更痛苦)
4. 另外就是前面大家都有提到的，人生命中總有些遺憾，不要真的到了末期
連出醫院都沒辦法時，後悔就來不及了！
但還是有一些例外拉
像是高齡失智...大概告知也無法自行決定
本身有精神方面問題...確實會造成更大壓力狀況變差同時自身也無法做決策
總之看你的文章雖然阿公95歲
但身體心理都還很健全
就讓他自己決定吧！
後記：在醫院，有的家屬請醫師隱瞞病情，病患請醫師隱瞞家屬他已經知道自己得癌症，
最後都不知道到底是誰在隱瞞誰，有的自以為厲害，隱瞞病患病情家屬自己去找偏方，
2年後回醫院沾沾自喜帶病人來說多活2年，卻不知道2年前小腫瘤開刀大概痊癒就不會像
現在全身黃膽滿肚腹水準備辦後事，有的臨終插著管子有氣無力拿著筆還在簽同意書，
只因太晚告知。看多了就會下定決心我的身體我自己決定！
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 95歲的老人得癌症該不該說呢
06-23 15:45 darrenfun.
推 mmbbp: 推，自己的生命自己有權決定，家人少礙事~~5F 06/23 15:47
噓 CHISN: 你這也是自以為7F 06/23 15:52
→ CHISN: 95歲得癌症，你跟他告知病情，跟叫他等死有哪一點不同?
這麼高齡的老先生，身後事100%早想好了，輪的到旁人補刀?9F 06/23 15:53
推 paleomort: 幫推
給他充分資訊，讓他自己決定。11F 06/23 15:54
→ zainc: 不知不覺活到95跟知道自己只能活到95是截然不同的感受的13F 06/23 15:56
噓 CHISN: 能決定甚麼啦?告訴我這選項能決定甚麼?14F 06/23 15:56
→ CHISN: 決定化療?開刀?還是決定出國玩?16F 06/23 15:57
推 paleomort: 幫推，都是你在幫他決定，你才是自以為是。17F 06/23 15:57
→ CHISN: 那你告訴我，跟他講的好處在哪?
你們把一個無解的問題丟給老人，他能回答甚麼?18F 06/23 15:58
→ paleomort: 這問題是你該想的嗎？你不就是想幫他做決定嗎？20F 06/23 15:58
→ CHISN: 誰才是自以為?
你先跟我說，你要老人有甚麼選項?21F 06/23 15:58
→ paleomort: 你都已經直接否定他能決定，你憑什麼噓呢？23F 06/23 15:59
→ CHISN: 你根本就是丟了個 你死定的訊息，然後講得很好聽24F 06/23 15:59
→ darrenfun: 你把老人當智障當然覺得他不能自行決定囉～25F 06/23 15:59
→ paleomort: 你說那一堆，前提都是你決定，你就別說了吧26F 06/23 15:59
→ CHISN: 你先跟我說，這事實 你要老人決定甚麼27F 06/23 15:59
推 imbenben: 95歲的老人如果神智都清楚憑什麼不能自己做決定?!28F 06/23 16:00
→ CHISN: 你要老人決定甚麼嗎?你先說啊29F 06/23 16:00
→ darrenfun: 拼死都要多活幾個月完成事情和自行放棄積極治療都遇過30F 06/23 16:00
→ CHISN: 我送走了三個89 97 100的老人 你跟他講癌症 到底要他決定?31F 06/23 16:00
→ paleomort: 我不用說什麼，因為就是讓他做決定，我不會否定他。32F 06/23 16:00
→ CHISN: 說他能決定甚麼 是你們殘忍的正義33F 06/23 16:01
→ imbenben: 換個方式說,如果現在這個95歲老人是你自己,你長了一個惡35F 06/23 16:01
→ paleomort: 你不用跟我比這個，我的歲數鐵定比你大，別跟我比送的36F 06/23 16:01
→ CHISN: 別跳針好嗎?我再問你，你跟一個95的老者說得癌症37F 06/23 16:01
→ CHISN: 你到底 希望老者說甚麼?39F 06/23 16:01
→ imbenben: 性腫瘤但是很小,是可以切除治癒的,這時候你會想要什麼40F 06/23 16:02
→ CHISN: 你到底希望一個95老者，知道得癌症後，做甚麼選擇?41F 06/23 16:02
→ darrenfun: CHISN看一下我的回文吧，我有給你選項喔～其實還有可能治癒的哩～(只是要非常早期發現)42F 06/23 16:02
→ imbenben: 都不知道嗎? 不清楚自己的身體狀況是件很可怕的事44F 06/23 16:03
→ paleomort: 我說過了，這不是你該想的問題，那是他的決定。45F 06/23 16:03
→ darrenfun: 另外 89.97.100才3個真的還好～高齡化社會了一堆～46F 06/23 16:03
→ CHISN: 哀 你還是搞不懂啊 你丟了個"你死定的訊息" 難道你不知道嗎47F 06/23 16:04
→ CHISN: 我親自看到他們離開 難道這些是假的?49F 06/23 16:04
推 ef9527: 謊言不可取。50F 06/23 16:04
→ CHISN: 我當然崩潰 因為我就是自以為治療把一位奶奶送走51F 06/23 16:04
->所以你自以為是的治療沒有徵詢病人本人同意?
→ CHISN: 然後呢 那個眼淚證明我他媽就是犯賤犯錯了啊52F 06/23 16:05
->奶奶偷偷哭就是大家不敢放開來講啊！家庭支持不足～放開講，互相鼓勵互相扶持
癌症末期你去安寧病房看～超溫馨的！(不講就沒這個選擇了)
推 imbenben: 從頭到尾只有你自己認為"告知病情=告訴他你死定了"53F 06/23 16:05
→ CHISN: 你們有考慮過病人心裡嗎?選擇?選你鬼啦 你他媽是補刀
89就已經不可能治療了 你要拿萬分之一來反駁我嗎?
你們到底看過瀕死的病人沒有?54F 06/23 16:05
->瀕死病人10年來應該沒有500個也有100個吧～
→ zainc: 台灣百歲人瑞2525位，得癌剩沒幾年好活跟健康也只有幾年好57F 06/23 16:06
→ HOLLYQOO: 其實不需要激動，只能說這個問題沒有標準答案58F 06/23 16:06
→ CHISN: 我兩個醫院院長舅都不支持高齡還他媽得化療59F 06/23 16:07
->還是沒看我的文章啊？治療不等於化療..
→ zainc: 活，我可能傾向給長輩有品質的生活~60F 06/23 16:07
-> 這是目前的趨勢，我也傾向給予安寧治療 (但還是有求生意志堅強的阿！)
→ HOLLYQOO: 癌症治療是很複雜的綜合條件問題，不是單純的是非題…61F 06/23 16:07
※ 編輯: darrenfun (211.75.47.211), 06/23/2015 16:13:31
→ CHISN: 哀 不激動了，你去問問看有經驗家屬，支持告知病人病情嗎?我說高齡患者 40 50的我就不敢這麼說了62F 06/23 16:08
→ CHISN: @ZAINC說的才是對的，顧生活品質就好 續命根本折磨65F 06/23 16:10
→ WarnLeadwar: 認為自己必死無疑於是精神崩潰
開始遷怒醫生為什麼要告訴他 害他得癌症66F 06/23 16:10
推 paleomort: 正確的做法，不能因噎廢食，別以為推文的人沒實際經驗69F 06/23 16:12
→ HOLLYQOO: 不需要說別人崩潰吧？每個人都有刻骨銘心的回憶跟不同看法，尊重彼此的看法跟經驗吧，有些事情只有當你遇到，70F 06/23 16:13
→ paleomort: 經驗不能說明什麼，我也曾多年反覆執行錯誤的經驗。72F 06/23 16:13
→ HOLLYQOO: 你才能做出抉擇，但沒有人知道正確答案是什麼73F 06/23 16:13
→ paleomort: 我認為這篇文章寫得很全，也講了例外，值得參考。74F 06/23 16:14
推 CHISN: 高齡患者的治療，幾乎都是心理因素而已，然後再補一刀癌症你如果認同心理很重要的話，為甚麼要告知?
告知的可能性難道沒人思考過嗎?75F 06/23 16:14
→ CHISN: 順帶一提，我嘴裡說治療，但老人的癌症不動最好 真心認為80F 06/23 16:18
→ CHISN: 我看到一群人，只顧著自己不能說謊，然後不考慮下一步
而且還認為幫患者，真的幫你妹啊82F 06/23 16:19
推 oidkk: 推84F 06/23 16:21
推 paleomort: 依照你的判斷，他們不該知道，你能為你的判斷負責？
我認為這個未免太獨斷，你確定你的判斷對他們是最佳解畢竟那是他的人生，這樣是否正確？85F 06/23 16:23
推 CHISN: 我當然能，告知他們只有更壞的機率，沒有更好的機率88F 06/23 16:24
→ paleomort: 如果你認為這麼做是對的，我只能說，我沒你那麼有信心89F 06/23 16:25
推 ef9527: 看下來，一定是發生過很重大的事情，不然怎麼會崩潰到這種程度…大家也就別太苛責了。90F 06/23 16:25
→ paleomort: 因為我可能出錯，而出錯影響的是他的而不是我的人生。92F 06/23 16:25
→ CHISN: 以後的幾位長輩，全家族沒有人"告知"
你們仔細想想，你告知後的可能性剩甚麼?93F 06/23 16:25
推 uujidggl: 如果是我我想知道.至少我自己決定要怎麼走接下來的路95F 06/23 16:26
→ CHISN: 顧心絕對1000%比治療重要96F 06/23 16:26
推 nowucme: 不告知走了遺產分配那些會很麻煩啊～98F 06/23 16:27
→ CHISN: 現在問題癥結點，就是高齡長輩沒發病就已經做輪椅99F 06/23 16:28
推 debaucher: 為什麼有人能崩潰成這個樣子阿xDD 是被罹癌的老杯杯揍過嗎?309F 06/23 23:34
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