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作者 rpg (rpg)
標題 Re: [新聞] 李佩筠家屬：80%為何沒先送到燒燙傷中心?
時間 Wed Jul  1 11:20:09 2015

※ 引述《sky936122 (科科)》之銘言：
: 李佩筠家屬：80%灼傷為何沒先送到燒燙傷中心醫院？
: 八仙塵爆死者李珮筠的母親昨日哭訴女兒送錯醫院，想幫她轉院時，「這裡不收、那裡也
: 不收！」引發外界批評，今（30）日上午李舅舅澄清，家屬非常感謝醫護人員的用心，轉
: 院是聽從恩主公醫師的建議，但質疑的是珮筠全身80%以上灼傷，卻未先送到燒燙傷中心
: ，希望相關單位可以給個答案。

可以看一下這位消防隊員的臉書
https://www.facebook.com/Chihyao.Cheng
鄭智耀 | Facebook
[圖]
 

為什麼我不送近一點的?
因為近一點的醫院都已經被一開始走出來的傷患塞爆了，
花了時間抬出來的後續傷患只能越送越遠
如果有看新聞什麼醫院收了多少輕症重症的話，
可以發現重症患者很多都出現在距離八仙很遠的醫院...
為什麼會這樣?我不知道...
我只是希望能救得一個，是一個...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.224.66
※ 文章代碼(AID): #1LarnipI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435720812.A.CD2.html
※ 同主題文章:
[新聞] 李佩筠家屬：80%為何沒先送到燒燙傷中心?
06-30 15:53 sky936122.
Re: [新聞] 李佩筠家屬：80%為何沒先送到燒燙傷中心?
07-01 11:20 rpg.
推 gn00324893: 阿就被歸類為黑色的阿 當然優先救其他的1F 07/01 11:21
推 aph860212: 依照分級很殘忍的是輕傷先救2F 07/01 11:21
推 junki8957: 為什麼輕傷先送@_@3F 07/01 11:22
→ jameshcm: 是有希望的先救4F 07/01 11:22
推 dragonne: 因為輕傷可以自己走出來,重傷要等人抬5F 07/01 11:22
推 www5566: 慣家屬?6F 07/01 11:23
推 rabbit83035: 還能走的 自己跑去附近的醫院 所以就爆了7F 07/01 11:23
推 kk9517: 應該是因為救護車一開始看到就送了 後續才有檢傷這動作吧8F 07/01 11:23
→ piliwu: 因為80%的希望渺茫9F 07/01 11:23
→ samh1024: 因為要先救有希望的..這是很殘酷的現實10F 07/01 11:23
→ chose: 國賠??告救護車??11F 07/01 11:23
推 gcg94668: 救不活的不要浪費醫療資源在上面啊12F 07/01 11:23
推 ter2788: 醫療資源有限 僅優先治療有存活希望的重傷者13F 07/01 11:24
推 WTF55665566: 大量傷病患 黑卡的當然...14F 07/01 11:24
噓 CFFS: 是紅色的先救好嗎 現場哪來的黑色15F 07/01 11:24
推 dritcritx: 呵呵  那乾脆所有人都送到燒燙傷中心醫院排隊等死好了16F 07/01 11:25

都是先看到夠嚴重的就先送.沒想到後面還有很多更嚴重的
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:26:01
推 icome: 一開始根本不知道重度有這麼多17F 07/01 11:25

一開始報案只說10人
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:26:30
推 qtzero: 高調18F 07/01 11:26
推 i376ers: 在鬼島如果是黑卡也不敢真的標吧 會被鯛民罵沒醫德無良19F 07/01 11:26
推 dian9: @@20F 07/01 11:26
推 ter2788: 一開始只有救護人員 大家都要送醫 那有時間檢傷21F 07/01 11:27
推 fabg: 臺灣的「原則」是，80%以上直接撕成"綠色"，意思是最後送22F 07/01 11:27
推 dritcritx: 所以家屬無理啊  可以送過去誰不想23F 07/01 11:27
→ fabg: 意義跟黑色不一樣...（而且我們的順序是，黑、紅、黃、綠）24F 07/01 11:28
→ ter2788: 是後面支援到了 才有人力去做25F 07/01 11:28
推 piliwu: 在鬼島理盲又濫情沒人敢發黑卡，一發就上媒體公審了26F 07/01 11:28
推 LeonardoChen: 一次200多進加護病房，這誰也想不到27F 07/01 11:28
推 yaya:28F 07/01 11:28
→ mow1982: ================== 剛開始鄉民: 怎可能2,300百 太扯了29F 07/01 11:28
推 tnav: 不會80趴撕綠色啦，至少現場不會這樣做...那不是規範要求的送一定是重傷的先送，但是輕傷的能走能跑，現場不可能攔住所以輕傷的會“自己”先跑去最近的醫院，所以只能越送越遠30F 07/01 11:29
推 stts: 痾....不是有黑卡嬤?33F 07/01 11:30
推 ter2788: 是鄉民不知道而已 實際上警消在發生後三十分鐘內就派出34F 07/01 11:30
推 allen60157: 輕傷的可以自己去,重傷的只能等救護車35F 07/01 11:30
→ ter2788: 最大人力了36F 07/01 11:31
推 Klosr: 因為沒指揮中心調度 在當場就判別嚴重程度 看要往哪間送37F 07/01 11:32
推 Annis812: 當場沒人指揮，也沒辦法要輕傷的人等待，讓重傷先就醫38F 07/01 11:34
→ Klosr: 所以載到人就一直送 滿了就轉送別間 不能怪他們 沒人調度39F 07/01 11:34
→ Annis812: 檢傷完，有些輕傷都自行開車就醫或走到出口坐救護車40F 07/01 11:35
→ moonlind: 之前分享檢傷是看生命現象 呼吸脈搏之類的 不是看面積41F 07/01 11:35
推 mrchica: 無呼吸且暢通呼吸道無效的才是黑卡 推文別誤導
送的順序 紅黃綠黑42F 07/01 11:35
→ moonlind: 第一時間有地方就塞了 誰跟你管那麼多44F 07/01 11:36
→ mrchica: 大量傷病患的檢傷分類網路上其實都查得到45F 07/01 11:37
推 Annis812: 沒人調度救護車和醫院，以適當分配傷患，要建立系統拉！46F 07/01 11:37
→ Ai: 家屬的意思是 一開始不應該看到人就趕快送 應該把所有傷患集中47F 07/01 11:37
→ Klosr: 何況消防人員當下怎會知道 去哪一間跟共有多少燒燙病房48F 07/01 11:37
推 g8330330: 推49F 07/01 11:37
推 ter2788: 但所有第一時間派出的人員 都只能按照自主判斷 嚴重先救50F 07/01 11:37
→ Ai: 放在一處 全部檢傷分級完畢 再統一調度送醫 問題是當場根本辦51F 07/01 11:37
→ moonlind: 啊就綠色傷患很難管啊 被判定綠色的自行就醫後送官都不知道送去哪52F 07/01 11:38
推 ter2788:  然後請中心找尋最近可收容的醫院 送達治療 誰當時有能力54F 07/01 11:38
→ Ai: 不到 更別提有些重度的根本不能動 出不來 是後來進去找才發現55F 07/01 11:38
→ ter2788: 知道 這個要送燒燙中心 這個不要56F 07/01 11:38
推 Annis812: 現場誰能要傷患集合先不去就醫，肯定被罵57F 07/01 11:38
→ jyekid: 沒有中控中心安排 亂送一定延遲呀58F 07/01 11:39
推 ter2788: 不用在說檢傷了 台灣救護第一時間絕對不會判斷要檢傷59F 07/01 11:40
→ Annis812: 如果政府馬上派出一組醫療小組以進行集合和檢傷，不知道來不來得及做到60F 07/01 11:40
→ bkebke: 應該是自行送醫的吧，都有家長在1,2小時後趕到還沒送62F 07/01 11:40
推 totomo168: 又要檢傷確實分級又要80%90%先救 …63F 07/01 11:40
推 root0113: 嚴重的自己跑不出來，等人家抬阿，當然是最後而且最遠64F 07/01 11:40
→ moonlind: 之前的分享文也有寫 後送官要送人去的時候醫院就說滿了65F 07/01 11:41
→ ter2788: 沒遇過這事 第一時間肯定是快速送醫 後面才有檢傷66F 07/01 11:41
推 i376ers: 以鬼島鯛的想法 被標黃綠卡要晚點送醫一定又要出來控訴67F 07/01 11:41
推 mrchica: @ter2788 T1就有教檢傷了 不懂就閉嘴68F 07/01 11:41
→ airtsubasa: 還好之前那間癌症專科沒收，不然就被這種刁民告死69F 07/01 11:41
推 Annis812: 剛看新聞，有個還是打給姐姐，姐姐自己送醫的70F 07/01 11:41
推 Doralice: 下次再發生大量傷患事件一樣是輕傷患者會自行就醫先塞爆71F 07/01 11:42
推 starts: 站越前面的越嚴重啊 越嚴重就越要人抬出去才有救護車啊72F 07/01 11:42
推 walhalla: 資源有限先救能存活的這是常識73F 07/01 11:42
推 ter2788: 送醫都是一邊開一邊聯絡 然後發現 近的都滿了74F 07/01 11:42
→ Doralice: 近的醫院，檢傷做再好一樣無解75F 07/01 11:42
推 snownow: 現場最會吵的應該就是綠卡的，因為還能動又一直哀哀叫痛76F 07/01 11:43
→ ter2788: 你才閉嘴 有教不代表第一時間知道77F 07/01 11:43
→ snownow: 真正嚴重的根本就叫不出來了78F 07/01 11:43
→ totomo168: 500個廣場先排排站,花4小時500人同時先檢傷+每人發號碼牌排隊好不好79F 07/01 11:43
推 tnav: 有啦，現場有檢傷，兩位也別爭了 ...81F 07/01 11:44
推 s9160632: 在大量傷患出現時 檢傷80%以上燒燙傷是歸在綠色喔～82F 07/01 11:44
推 Annis812: 對阿，一起去的朋友多，肯定自行送醫院的83F 07/01 11:44
推 i376ers: 黃綠鯛:我都痛死哀號了卻被救護人員丟包忽略 #$%$^%&*^#84F 07/01 11:44
→ tnav: 只是指揮體系建立需要一段時間，前面時間會比較混亂85F 07/01 11:44
→ bkebke: 這次送完是4小時，輕傷有能力當然自行就醫還比較快86F 07/01 11:44
→ ter2788: 你動人力調度嗎 ？你懂第一線消防救護人員怎流程是怎樣87F 07/01 11:45
→ snownow: 很多自行開車或搭計程車(這種活動門口肯定一大堆排班的)88F 07/01 11:45
推 Klosr: 所以你看 光我們討論就百百款 更何況當下的人..89F 07/01 11:45
→ ter2788: 現場當然有檢傷 但不是前面幾台救護車做的90F 07/01 11:46
推 mrchica: "絕對不會判斷要檢傷" 這話你都講得出來 我人就在消防啦91F 07/01 11:46
推 tnav: 因為前面指揮體系還沒建立呀... 沒有啟動大傷機制怎麼檢92F 07/01 11:47
→ Klosr: 像柯p說的 沒有最好 只有更好 所以都要寫檢討報告 來檢討93F 07/01 11:47
推 snownow: 現場一定有檢傷吧，只是管不住自行就醫的，人都殺到醫院94F 07/01 11:47
→ bkebke: 自行就醫 醫院能不收嗎，可能要有研議特別處理方式95F 07/01 11:47
→ fumii: 現實是輕傷先救也是應該啊~而且當下沒那麼多醫院可送96F 07/01 11:48
推 ter2788: 不懂的人還以為消防人員 第一時間做檢傷 第一時被叫去的97F 07/01 11:48
→ snownow: 了醫院也不能不收...這部分我覺得得立法解決，大量傷患啟98F 07/01 11:48
→ ter2788:  都是被一堆人拉去做急救99F 07/01 11:48
推 assassin5561: 有些人真的懂檢傷分級嗎?還在講那種馬後砲論調100F 07/01 11:48
→ fumii: 能有醫院收,先做初部處理就要感恩了~唉~很多事註定的101F 07/01 11:48
推 i376ers: 和信:我最近 我準備好了 我好想幫忙收傷者 可是沒人來102F 07/01 11:48
→ snownow: 動時最近的醫院要有權可以拒收輕傷傷患103F 07/01 11:48
推 totomo168: 黃綠鯛：我痛死了不讓我自行就醫又不送我去醫院 把我當醫療人球104F 07/01 11:49
→ bkebke: 輕傷哪是要先送，但人家有腳自己會跑啊，沒算到這些人106F 07/01 11:49
→ assassin5561: 人家再用經驗跟專業在做事 你他媽在自以為是?107F 07/01 11:49
推 peace1way: 一開始新聞報導的時候也才說十幾人，那知道最後是上百人以上，而且重傷的一開始根本也沒有人先抬出來吧108F 07/01 11:50
推 ter2788: 第一批到的是新北 全部都在急救 後面台北市到了才有人力檢傷 不要跟我說 書上說大量傷病應該第一時間檢傷110F 07/01 11:50
推 dorydoze: 台灣是不是缺乏檢傷的訓練阿?112F 07/01 11:53
→ totomo168: 都有燒傷>50%的禮讓比他嚴重的禮讓到3小時後了，你幾%叫輕傷113F 07/01 11:53
推 ter2788: 你當救護人員這麼厲害 到場就知道我不能先急救 要檢傷？ 他不被在場的人砍死才怪ˊ115F 07/01 11:53
推 sarada: 很多是到院後再檢查 才發現真正燒傷啪數比初估的高很多117F 07/01 11:54
→ dorydoze: 所以才要訓練呀~~規劃SOP118F 07/01 11:54

最早到的八里分隊
http://news.tvbs.com.tw/local/news-605399/
快救我！獲報10燒傷　見498傷患震撼 | 台灣社會 | TVBS新聞 | TVBS官網
[圖]
粉塵氣爆案發生時，鄰近的消防隊接到報案電話，只知道有10人燒傷，派出1個小隊、5個人、3台救護車，沒想到進到火場後才發現，傷患竟然多出50倍，根本救不完！到場的消防隊員應變迅速，請大家把泳圈集結，當作擔架，並集合沒有受傷的遊客加入救援。想出點子的游堂宏說到現在，腦海裡都是這一幕震撼畫面，每個人都跟他說「救救我！」 ...

 
粉塵氣爆案發生時，鄰近的消防隊接到報案電話，只知道有10人燒傷，
派出1個小隊、5個人、3台救護車，沒想到進到火場後才發現，傷患竟然多出50倍

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=651&t=4437768
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:56:09
→ dorydoze: 不然以後再度發生重大傷難怎辦?119F 07/01 11:54
推 tnav: 我們北市是確定15人以上傷病患就會通報勤指中心啟動大傷了說實話，我不曉得新北第一時間到底怎麼做的 ...120F 07/01 11:55
推 ter2788: 誰都沒辦法在情報不足的狀況下第一時間判斷做檢傷 只好先急救122F 07/01 11:55
→ totomo168: 嘴炮無限大啊 連醫院要拒收輕傷的出口了，500人沒全送124F 07/01 11:56
推 dorydoze: 所以是主辦單位資訊不敢公開嗎?125F 07/01 11:57
→ bkebke: 下次改就好了，這種規模當初沒預想演練到126F 07/01 11:57
→ dorydoze: 不然看影片側拍的畫面怎麼看都不太可能只有十幾位傷患127F 07/01 11:57
推 ter2788: 跟改不改沒有關係 是情報問題128F 07/01 11:58

八里分隊到現場後回報要求支援100部救護車
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 11:59:01
→ dorydoze: 第一時間主辦單位有隱報嗎?129F 07/01 11:58

第一時間應該不是八仙樂園或主辦方報案
八里分隊到場後,園方才說有3000人在裡面辦活動
※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 12:00:11
推 ter2788: 八里分隊應該在10分鐘左右會到 他最好是那麼神 馬上知道130F 07/01 12:00
推 magiclunar: 很明顯是指揮調度問題(這是政府的錯非消防醫護)131F 07/01 12:00
推 mrchica: 嗯 是情報問題 剛講話有點衝 SOR132F 07/01 12:00
推 dorydoze: 政府的錯+1133F 07/01 12:01
→ ter2788: 我們要檢傷 以沒經歷過的狀況下 不可能134F 07/01 12:01
推 youh2031: 妳女兒死定了  當然先救有救的135F 07/01 12:02
推 lavena: 輕度也很痛,你叫輕中度傷患去遠處就醫看他們要不要136F 07/01 12:02
→ dorydoze: 所以有救的是幾趴以下叫有救?
我覺得主辦單位有隱瞞資訊,在一開始報案的時候就該說出規模了,怎麼會是等消防車來才說有3000人參加??137F 07/01 12:02
→ sarada: 當下怎麼看出對方死定? 有的當下還能打電話回家隔天就走了140F 07/01 12:09
推 thomas2451: 整個系統都需要檢討141F 07/01 12:09
推 gaddafi: 現場沒人指揮啊！新北市政府就是癌症末期的殭屍機關啊！142F 07/01 12:10
推 sabrina2597: 之前醫護有說 有些最早衝進來的是自行就醫的143F 07/01 12:12
推 ter2788: 檢討？？沒情報狀況下 你到現場試試 你只能看到很多人受傷 然後請求支援之後找重傷者先處理儘速送醫144F 07/01 12:15
推 sarada: 呂某第一時間就推說他不在現場 可見主辦單位根本沒人回報146F 07/01 12:15
推 ter2788: 所以消防救護人員就該跟神一樣 第一時間到 第一時間找到最重傷患 第一時間送達最適合醫院 是這樣嗎？147F 07/01 12:18
→ dorydoze: 現在並沒有在責怪消防人員149F 07/01 12:23
推 jean7836: 推辛苦的消防員！150F 07/01 12:29
推 rayarising: 對啦 家屬神聖不可侵犯 消防醫療真該死 服務不周到151F 07/01 12:31
噓 AFKS: 因為2.0還在睡，現場沒人在指揮當然變成這樣的結果，不去怪為什麼沒有指揮中心在那邊怪救護車，真的是優質鬼島居民。152F 07/01 12:31
噓 C3X: 先問問為啥明明就很嚴重又不是本科卻要擔誤醫療流程去轉院
跟那個車禍後去搖小孩的有異曲同工之妙154F 07/01 12:37
推 philip571: 這是超出現有的醫療資源，一定會有人死的，要是鄰近醫院輕傷不收輕傷的話，有人被截肢怎麼辦？156F 07/01 12:39
推 nicayoung: 幾百人的大傷，你期待每個人都能最妥善照料?銅李星出158F 07/01 12:41
推 linyap: 當時一堆都需要送 難道這麼多人通通等檢傷分類好才能送?159F 07/01 12:48
噓 ray00ray: 是不是小說看太多～
只有小說裡的主角能一眼看出病人全部狀況，當天那麽暗又一堆人重傷，還能給你慢慢比較哪些人最嚴重阿，比完大家都死光了160F 07/01 12:49
→ corholio: 60%以上死亡都很高了
而且八仙那鬼場地延誤的救難時間，都夠把人載到中南部有燒燙傷中心的醫院了164F 07/01 12:52
推 gaddafi: 專業急診醫師可以在30秒內,判別再貼不同顏色區別傷重等級依照等級，決定先後順序，重症送最近醫院、或專門醫院！167F 07/01 12:58
推 francmiss: 高調169F 07/01 13:04
推 C3X: 到現在只死一個 家屬外行攪局責任比較大吧170F 07/01 13:07

今天早上一輛民間救護車載著30歲劉姓患者原本要從台北榮總轉送花蓮慈濟，
車內坐著兩名家屬和護理師等人，但在濱江街交流道附近與拖板車相撞
目前患者被送往內湖三總

※ 編輯: rpg (211.72.224.66), 07/01/2015 13:22:10
推 Nickman01: 一開始也不知道會那麼多人啊171F 07/01 13:41
推 june0204: TMD不就政府再裝死,為何要一直去苛責受害者 家屬 救難員醫護人員...172F 07/01 13:55
推 bowenwin: 記者可不可以不要再訪問受害人 你們真是賤174F 07/01 13:59
推 stacy62123: 當天八卦版才有文章，馬上印證175F 07/01 14:14
推 cccvup: 鬼島176F 07/01 14:18
推 sharkimage: QQ177F 07/01 14:37
噓 sugableach14: 都不收是因為到處都塞滿了,500人欸
媒體別再幫這個家屬刷存在感好嗎
是只有他女兒的命比較重要是不是178F 07/01 14:38
推 HOLDONY: 因為動線不良行動不便的卡很久啊，第一天就爆了不是嗎181F 07/01 14:57
推 Hivwing: 這是我國中同學182F 07/01 16:36
推 chelsea1035: 為什麼不去問和信，20分鐘左右救護車就可以多載一趟183F 07/01 16:55

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