看板 Gossiping作者 AmekawaKou (深淵。)標題 Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了時間 Sun Jun 28 23:28:30 2015
※ 引述《wincecarter ()》之銘言：
: ※ 引述《DYT603 ( DD)》之銘言：
: : 完全不希望燒傷超過90%的可以度過關
: : 這活下來生不如死 為何要硬救
: : 感覺比兒女為了領終身俸硬是被插滿管延命的退休公務員還慘
: : 至少他們沒有痛苦的感覺
: : 有沒有燒傷面積這麼大還硬要救的八卦?
: 安安 不知道你有沒有經歷過親人發生重大病危的事件呢?
: 理性考量 反正不是你親人 誰不會說
: 人受了那麼重的傷 身體很多部份都壞死了 活了也沒意義
: 但情感來說 他是你家人救不救???馬的 要是我一定救 不論他變得如何
: 就算他現在沒有活的念頭 我死也要救 因為他是我最摯愛的家人!!!
: 拜託有點同理心好嗎
其實家屬會有這樣的想法，小弟也能理解，
但其實這條路走到最後，我相信大多數的家屬想法應該也會跟我一樣...
小弟自己分享下去年自身的故事......
我父親，去年因為急性胰臟炎住院(他本身完全沒碰酒的)
入院三天，就因為敗血性休克緊急轉ICU治療，隨之而來的就是病危通知單。
一些其他細節部份就先在此不多提，
因為某些原故，我辭掉工作住在ICU家屬休息室，方便就近處理事情及了解父親情況。
俗話說:"當局者迷，旁觀者清"
當你身邊最親愛的家人住進ICU/CICU內，
我想身為一個家屬第一個念頭應該都是"不管要花多少，機會多低，我們都不能放棄"
與我一同待在ICU家屬休息室的其他病人家屬們，也都是抱持著這樣的想法
這時家屬能做的都做了，能關心的都關心了，只剩下宗教力量/祈禱.唸經 可做
中間過程其實很多，也省過。
最後看著其他床位認識的阿姨，叔叔，兄弟，一個一個失望難過落淚的離開這邊，
又看著許多不知所以然的親友一來就是大罵責怪我們，
其實，
住在這邊，內心壓力，擔心哪天護士突然進來呼喊自己家人床號...
說真的，這種痛苦與害怕，沒體驗過的人...真的不能想像。
那很多人提到說"要尊重(病人)意願" 我們何嘗不是希望如此?
開頭父親就插呼吸管及鼻胃導管，長時間插管導致他連說話都不行(嚴重沙啞)
長時間睡眠休息導致他精神恍惚，有如半夢半醒間，出現些怪異行為，
長時間躺在病床上導致他肌肉萎縮，連拿筆寫字都極困難 有如舉百斤大石般。
在那段時間中，父親曾抖著手努力寫下兩個字: "回家"
但我們天天與醫師溝通的情況結果 得到的消息並不是最壞的 還"頗"有希望
請問各位鄉民前輩大大，您會在這時間選擇什麼?
救回心中最親愛的人? 還是順從他的意思放棄急救回家?
救回的如果只是個有意識但完全不能動彈說話 只能等死亡到來的親人，
您還要堅持救嗎???
我們一直拖到最後，醫師也說得很坦白了:
"急救動刀成功機會很低，就算真的成功救回再也不是你認識的父親"
我們才放棄....家屬帶回...
事隔一年了，即將來到對年的日子，
這短短七十九天的事，一幕一幕，個人還是無法走出來。
最後看到父親全身插了六七條管子，肚子中間開一個大洞，冰冷的遺體，
回想到當時他被手腳綁著(防止他自行拔管) 痛苦的過著每一天的模樣，
現在一回想，心還是非常痛，
沒想到對疼愛照顧自己的父親，身為兒子的我，最後竟是如此不孝，
讓他如此痛苦的渡完餘生....
回原話題，
不論是不放棄任何希望的救親人也好，
還是在一定的情況下即放棄急救也好，
我覺得，其實怎看都有其好的地方與不好的地方。
其實像這種事情，個人是建議，在其生前健康時期
就先與身邊重要的親人先討論好這一部份的情況，
將來要是遇到類似情況，救還是放棄??
不要等到某天的"突然發生" 後 再也沒時間與辦法去做決定......
另外，親友的部份也要先溝通好，
病者身邊的親友常會影響家屬的判斷與決定就是.......
誠祝八仙事件中每位受害者
誠祝重大傷病者
都能度過難關，平安無事...
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悲傷的聲音在背後留下‧ 傷痕╰═══╰══╰ ██◥◤██ ╯══╯═══╯
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使我...到哪兒都無棲身之處.. ◥◤ Kou.Amekawa
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Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
06-28 23:28 AmekawaKou.
※ 編輯: AmekawaKou (118.167.185.13), 06/28/2015 23:30:06
推 avgirl: 人在健康的時後本來就要討論惹~~~~~4F 06/28 23:31
推 HaGun: 有點感動5F 06/28 23:31
推 zooeybones: 如果手腳要綁住防止自行拔管 求死意志很強烈了吧6F 06/28 23:31
這部份我們有與主治醫師及ICU護士小姐談過，
其實很多病人長時間睡眠導致可能精神狀況不好，
他只會覺得"什麼東西插在我身上好痛，我要拔掉"
而不是真的覺得想求死或什麼 一種自然的反應。
→ avgirl: 不然痛苦的雙方8F 06/28 23:31
推 saert: 拍拍QAQ10F 06/28 23:32
推 kaku6: 跟我的情況類似 我到現在回想還是會掉淚 五年了11F 06/28 23:32
謝謝，事隔近一年，我每天都這樣自責著。
推 EFPTT: 拍拍!13F 06/28 23:33
推 markbex: 唉 問題在於 一堆是不到20歲的年輕人 誰20歲有寫過18F 06/28 23:34
其實這種事，真的要早講，
很多時候，真的前一天還好好健康的一個年輕人，
隔天突然就走了.....
噓 enel1111: 你真得很不孝 你爸痛苦成這樣 你還要他活19F 06/28 23:34
是這樣沒錯。
那時我自己發願折壽二十年換他五年壽命，
只求他一生辛勞四十多年，能讓他在最後五年好好享受退休生活。
真的只是我個人自私的想法。
→ markbex: 或跟家人討論過 萬一自己怎麼樣了該怎麼處理我?20F 06/28 23:34
推 chakichaki: 孝不孝順，也不是外人可以說三道四的，只有當事人能體會箇中艱難21F 06/28 23:34
推 valentian: 這抉擇太艱難了，不是孝不孝的問題，原波辛苦了！26F 06/28 23:36
推 lineve: 我媽每次看到這種新聞就再三叮嚀我們 之後他如果遇到手術27F 06/28 23:37
推 ooyy5566: 你爸寫回家那兩個字的時候是多堅決跟多痛苦 唉29F 06/28 23:37
→ lineve: 也很難變好的狀況，直接放棄治療，不然他痛苦我們也痛苦30F 06/28 23:37
推 markbex: 給原po:如果我是你父親 一定希望你放下自責 好好的過生活31F 06/28 23:37
推 isntsweet: 孝不孝根本不是外人能斷言的,醫療跟生命無法簡化成對錯32F 06/28 23:37
推 hab: 同樣遭遇者給你個拍拍…即使是在親人已離去一段時間的現在，33F 06/28 23:37
→ markbex: 抉擇沒有對不對 所以 你盡力了35F 06/28 23:37
推 lsryu: 當初我倒是沒有甚麼掙扎，因為拖下去不會比較好36F 06/28 23:37
→ isntsweet: 原波當下已經盡心盡力,我想你爸會懂你的心意的37F 06/28 23:38
其實全程應該也能寫本"父後七日-II"了，只是這邊是針對前面版友討論的部份來提，
這段日子我也跟很多朋友談過關於生死的問題，只是有些事情，
真的還是只能靠自己走出來。 只是我一直在想，自己該不該去看精神科......
※ 編輯: AmekawaKou (118.167.185.13), 06/28/2015 23:40:19
推 winxp5566: 四十幾就走了？ 那你也很年輕 難熬辛苦了40F 06/28 23:38
推 darkgoblin: 親戚就是這種動物 平時少連絡 病危時就衝出來大小聲做42F 06/28 23:38
推 coukd45: 拍拍，看完很難過，最愛的人倒在你面前真的不是用理性就44F 06/28 23:39
推 cowbon: 他孝不孝順輪不到你來講46F 06/28 23:39
抱歉，這邊稱呼不當，
但從家父住進ICU起，
不論任何情況，我們家屬都是對主治醫師及護理師很尊敬及客氣，
其間也不斷想去"報答"他們，只是他們都拒絕就是。
再次為個人不當用詞道歉。
→ coukd45: 可以說放就放，不管留他或讓他自由也只不過是因為愛罷了48F 06/28 23:40
推 coolplus: 有類似經歷 完全明白原PO感受+救不救之間難以決擇的痛苦49F 06/28 23:40
推 AceGuard: 我媽告訴過我們,以後她不插管急救,說真的我沒信心放的了手51F 06/28 23:40
→ lsryu: DNR也是本人意願，最後大家都說他看起來很安詳，這就夠了53F 06/28 23:41
推 RLH: 不要為難病人是正確的決定 何況令尊也想回家不是嗎54F 06/28 23:41
推 vn509942: 不要責備他不孝，當下真的是...57F 06/28 23:41
推 elflily: 原po拍拍，爸爸現在無病無痛了，會希望你放下的58F 06/28 23:42
推 storyo11413: 我認為我是自私無力的人 選擇放手我的人生才走得下去59F 06/28 23:42
後記: 其實在七巡時有做"藥懺" (宗教習俗)
(就是家屬跟隨著師父跑來跑去的那部份)
一般人看那畫面會覺得很滑稽有趣，但實際體驗過後
才了解這習俗其實用意很深.....
摔破藥瓶的當下似乎有塊大石頭放下，但眼淚又出來了....
推 ycix: QQ60F 06/28 23:42
噓 MKSIN: MilanKundera 你鬧完了嗎?61F 06/28 23:42
推 AceGuard: 所以原po你該放過自己,好好的,開心的活下去,這才是令尊想看到的62F 06/28 23:43
噓 trapt: 殺小 這樣還要被嗆不孝?64F 06/28 23:43
推 hdjj: 一切都過去了.讓他在你的心中安息吧.65F 06/28 23:45
先感謝各位鄉民的同情與鼓勵，
其實個人還是很希望台灣的健保制度，民眾對待醫護人員的態度，醫療環境
都能有所提升... ICU內的醫護人員真的非常非常非常辛苦...
當你難過痛苦的面對親人離開時，也請對他們客氣，不要遷怒...
推 HSNUism: 爹娘都跟我講好了 當然不救啊 他們自己經歷過知道痛苦71F 06/28 23:48
推 yyhhzz: 辛苦了，放過自己吧，這也才是你父親想看到的72F 06/28 23:48
推 oxkay: 某些回應很沒同理心。我為了父親也住醫院很久，懂這感受73F 06/28 23:48
推 Francis11: 原po你沒有錯 只是每個人的選擇而已，加油74F 06/28 23:49
→ coukd45: 原PO請不用理某M，在灑花板因為發甚麼文被桶我想M大你75F 06/28 23:50
沒關係啦，只是分享自己的心路歷程給各位參考，
在選擇"救與不救"時，真的是非常非常痛苦的事情...
沒人希望自己最後是抱著至親傷痕累累的大體痛哭...
※ 編輯: AmekawaKou (118.167.185.13), 06/28/2015 23:52:14
推 livestock: 我父親也是最近對年，和你經歷過完全一樣的事，感同身79F 06/28 23:50
推 ilsr: 有時真的就是一種捨不得, 我愛的人醬時, 我也無法輕易放下.80F 06/28 23:51
家父是下個月對年，
當時小弟與兄姐與親戚討論許久才決定，
很佩服live大能獨自承擔這痛苦下決定.....
推 akaiya: 在課上常討論這項議題 原PO建議可以找社工談談 這類的心理壓力挫折感和面對失落會需要專業來排解84F 06/28 23:51
感謝akaiya 大指點明路，小弟有空會去查查...
→ raAE: QQ 原po爸爸回家了 也安心了87F 06/28 23:53
推 s150114: 你爸爸會希望你放下的，你很堅強!88F 06/28 23:53
推 buddar: 可以體會,這很難抉擇89F 06/28 23:53
推 Maisie: MilanKundera？何必心眼這麼小，你覺得護理師跟護士稱呼在這篇是重點嗎？91F 06/28 23:57
抱歉，個人稱呼不當，所以這部份請跳過吧，
重點還是在於對待醫護人員的態度。
這段時間(本身辭工作住在ICU家屬休息室)
也與醫護人員談過很多這類事情，
其實醫護人員很怕的就是某些:
"久久來看一次病患&不是很關心，但病患情況不佳就大罵醫護人員幹什麼吃的" 那種...
推 aragonite: 要走出來!相信爸爸可以體諒你的任何決定:)畢竟他愛你93F 06/28 23:58
其實就個人內心感受來說，
就是知道他很疼愛我，而我最後卻是這樣回報他多年養育教導之恩
讓他最後離開得那麼痛苦，我走不出去，也無法原諒自己這樣子的畜生行為。
推 LuvA: 拍拍94F 06/28 23:59
推 GFDS: 什麼時候開始不能叫護士了95F 06/28 23:59
推 yuimoest: 姨丈也是在這種情況下走的 不用太自責 希望他們在另一個世界過的更好就行了96F 06/29 00:01
一定會的，希望...
推 hugr86: 護士 跟護理師的差別???有些網友真的很無聊98F 06/29 00:02
推 Yosan: 外人不要插嘴 孝不孝不需要某些人來評斷!99F 06/29 00:02
→ simen60713: 其實家人都不知道這件事 但我一直很內疚 曾一度想
想講出來 但最後還是吞了回去 ..........305F 06/29 21:57
如果真的悶得很苦，都已經過那麼久了，說吧。
你出發點是善意，而拔管真的只是意外，沒人會怪你的。
大家都是這樣過來的，怎去對這些事情看開，
是個很深的課題.... 哪天當自己跟人提到這些經驗
還能吐煙笑笑的說: "唉~這就是人生啊" 就代表看開了吧...我覺得。
→ simen60713: 總之每個家屬在面臨這些問題時 真的有很沉重的壓力308F 06/29 22:07
但其實看前面推文下來，不是說他們沒理，
但，在那當下，能有幾人有辦法冷靜果斷簽下不急救?
※ 編輯: AmekawaKou (118.167.185.13), 06/29/2015 22:10:47
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