看板 Gossiping作者 Oredgreen (栗子)標題 Re: [FB] 徐家康:你工作不會犯錯? (東森新聞記者)時間 Wed Jul 8 05:07:55 2015
: http://i.imgur.com/8D8HB1L.jpg
絕大部分很扯,不過這個「中秋節適逢滿月」可能沒太大問題,其實當初也是來自
氣象局技士的說法。
原因是因為不少人可能對於農曆的制定法沒有那麼熟悉。
譬如問個簡單的問題「今年除夕是農曆幾月幾號?」其實答得出來的人可能會比想像中
的少。「農曆12月29號?」「農曆12月30號?」
中秋節雖然是在農曆八月十五日,但農曆十五日並不一定是滿月。
「今年2015年的中秋節就不在滿月的那一天」。
http://www.cwb.gov.tw/V7/astronomy/cdata/2015cal.pdf
這是氣象局提供的曆象資料,
各位可以看到,今年的中秋節是公曆(格里曆)9月27日,但如果對照下面的朔望兩弦,
可以發現望日在9月28日,
今年的中秋節就不是滿月的。
滿月(望日),發生在農曆十五號、十六號都很常見,偶爾甚至在十四號或十七號的。
過去近幾年的中秋節,其實
2014年、2010年、2009年都不在滿月那一天。
http://www.cwb.gov.tw/V7/astronomy/cdata/2014cal.pdf
http://www.cwb.gov.tw/V7/astronomy/cdata/2010cal.pdf
http://www.cwb.gov.tw/V7/astronomy/cdata/2009cal.pdf
另外就算望日(滿月)在中秋節那天,真正滿月的「望時」可能是發生在中秋節凌晨,
而不是在大家習慣的中秋節夜晚賞月的時候,所以真正能看到漂亮滿月的中秋節也不
是那麼多的。
因為現在觀測技術的進步,其實全世界的天文單位都會發布類似的資訊,譬如說NASA
也會。
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SKYCAL/SKYCAL.html?cal=2015#skycal
NASA - SKYCAL - Sky Events Calendar
This page is part of NASA's Eclipse Web Site. SKYCAL Sky Calendar generates a calendar for a month of year containing hundreds of sky events in local time based on the user's time zone. These events include moon phases, eclipses, solstices, equinoxes, meteor showers and planet oppositions. ...
雖然大家應該都學過地科,小學的時候也可能稍微有聽過老師提過曆法,但因為同
時專精地科與曆法的老師可能不多,所以其實學習過農曆規則的學生是非常少數的。
別說中氣置閏、或冬至定回歸年、或是寅月定正月這種稍微深入的原則,農曆的一
個月怎麼制定的其實都不一定說得出來。
這不是臺灣的問題。我現在人在米國,周圍有許多同學來自中國、韓國也使用相同
曆法的國家(韓國也用同一套,但因為時區的關係,有些日期會差一點)。沒事就會
問他們這些來自這幾個國家的學生,他們同樣不知道這套曆法是如何制定的。
「今年除夕是農曆幾月幾號」,可能知道真的答案的人不多,就算真對了,可能會
是因為選項太少猜對了,事實上每年不一定的。甚至農曆的大小月怎麼訂的,很肯
定回答得出來的人或許不多。(某個神祕的單位制定的?)
農曆是現存世界上少數符合日月運行的曆法,舉個例子來說,農曆是目前世上非常
少數能「在戶外待一整天,有機會猜出今天是幾月幾日的曆法」。公曆(格里曆)你
猜不出「日」,一些陰曆如伊斯蘭曆你猜不出「月」。
很多人誤以為農曆是個怪力亂神的曆法,什麼婚喪喜慶算命要看的,但那其實不是曆
算的一部分,那部分現在是一些算命的行號在用的。農曆在中國古代是氣象單位(譬如
說司天監、欽天監、司天台,看朝代不同有不同名字)在管的。雖然在古代他們也是要
算那些良辰吉時,可是跟算曆法來說基本來是獨立的。
農曆的發展甚至造就了古代中國數學與科學的進步。
扯遠了,農曆的月到底是怎麼訂的?
在唐朝以前的定法很單純或很偷懶,就30、29丶30、29照排。但因為月球繞地球的
週期平均是29.53天(朔望月),每隔一段時間還是得要連續大月才行。這叫「平朔」。
之後改成「定朔」,也就是現在的定法。
目前農曆的「月」的定義是:
1. 找出朔時,也就是月球走在地球和太陽之間的那一刻。
(不一定成一直線,成一直線就是日食了)
2. 含有朔時那一刻的那天,定義為初一(朔日)。
3. 找出下一個初一,中間相隔的就是一個月。
在國小的時候,你可能會學過「初一的那一天看不到月亮」,雖然沒有錯但這個觀
念可能會讓人誤解,事實上是「看不到月亮的那一天(朔日),訂為初一」。
因為月球繞地球的軌道不是正圓形與攝動等一堆原因,所以一個農曆月有多長是不
一定的,有時候29天,有時候30天。
所以回到上面的問題,「除夕是農曆幾月幾號」,這每年都不一定的。
再回到最原始的問題,農曆的月的定法是以「朔日為基準」,他沒有在管朔日之後
月球怎麼走,換句話說,幾號要走到哪裡是沒在管的,也就不會有「十五號一定是
滿月(望日)」這件事。
所以「中秋節適逢滿月」,這件事其實不是理所當然的。
當然記者們可能不是這個意思,但我想當初那位氣象局技士想表達的是這個囉。
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如果各位對於置閏、或是定正朔法、或是日月食與農曆測量的關係有興趣的話,
有時間再來跟各位分享。
或是如果各位好奇古代是怎麼測量算出每個月是大小月的話,有時間也再來分享
好了。不用太崇拜古人,人家也是算錯一堆的,反正算錯也沒什麼人看得出來,
除了日月食這種之外。史書都有記載,算錯時古人也是會鞭的。
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※ 同主題文章:
Re: [FB] 徐家康:你工作不會犯錯? (東森新聞記者)
07-08 05:07 Oredgreen.
推 aljinn: 真意外 @@7F 07/08 05:25
→ teddygoodgoo: 不過你文中沒說為何在戶外能猜出幾月幾日,你只提到月的定義,那要如何判別是幾月?8F 07/08 05:25
感謝詢問,原先怕篇幅太長不方便說。
農曆會使用置閏的方式來讓「月」相對來說固定在某些季節。
相信大家都多少都聽說19年七閏這件事。目的就是為了不要讓「月」與季節相差太多。
置閏的方式是來自於節氣,「無中氣的月置閏」我想細節要新開一篇那就不提了。
總之因為「月」相對來說還是固定在某些季節,所以可以根據太陽運行的方式,或是
直接使用正午的竿影來判斷太陽的角度來判斷現在可能是什麼季節。
或是使用星象,或是氣溫或是大自然植物動物的活動來猜測也行。
雖然說不準,但對於一些不置閏的曆法如伊斯蘭曆不可能猜得出來,農曆置閏的設計還讓
你有機會猜得出來,是可能會猜錯啦,誤差也許一個月吧,。
※ 編輯: Oredgreen (152.16.191.103), 07/08/2015 05:32:05
推 hacnec: 想看續集~11F 07/08 05:30
※ 編輯: Oredgreen (152.16.191.103), 07/08/2015 05:32:27
→ takaoila: 針對這種普遍性的常識,我相信下字幕的記者當時絕對和原PO想的不是同一件事情,今天我們的重點在記者的素質,不在探究這種天文現象。12F 07/08 05:38
推 Syoshinsya: 推分享知識,但我想的跟t大是同一件事。
我們在討論的是記者素質無誤。17F 07/08 05:47
推 ros: 記者就複製氣象局的說法 應該沒什麼不妥20F 07/08 05:59
推 arrenwu: 我記得那個就只是複製貼上氣象局的說法而已21F 07/08 06:03
推 blsay131: 我想問為何去年農曆有兩個九月呢?22F 07/08 06:13
大家可能多少聽過農曆是個陰陽合曆,但不一定聽過細節。
有幾個主要的因素,除了寅月定正月之外,另外來源就是「為何去年農曆有兩個九月」。
古代中國畢竟還是以農業為主要的食物來源,所以季節是個很重要的因素,單以「月球」
的運行來訂定曆法(一個朔望月29~30天,長期下來一年只有355或354天),三年就差個月,
沒辦法固定同樣的生活習慣在同一「月份」是件蠻討厭的事。
所以會有閏月的存在,讓「月份」能與太陽的運行(季節)相符。
農曆有二十四個節氣
立春
雨水 驚蟄
春分 清明
穀雨 立夏
小滿 芒種
夏至 小暑
大暑 立秋
處暑 白露
秋分
寒露
霜降 立冬
小雪 大雪
冬至 小寒
大寒
目前的定法叫做「定氣」(在最後一次改曆時憲曆後定的),之前是「平氣」。
定氣的意思是說,根據地球繞太陽的軌道(黃經),每隔15度切個節氣。
因為這種切法是傳教士來之後幫忙的(之前不是用軌道切,之前是用日期切),所以目前
定法是以黃經0度當春分,之後每隔15度定個節氣。(其實中國最重要的節氣是冬至,
有機會再說)。
二十四個節氣中,標
黃色的叫做
中氣,農曆共有十二個月,每個月都要有一個
中氣,如果很
不幸的有一個月不小心沒有
中氣,那個月就定為前一個月的閏月了。
你如果翻月曆的話會發現,去年2014年的
霜降在公曆10月23日,但公曆10月24日是朔日。
再找下一個月公曆11月22日是朔日,剛好是節氣
小雪。
所以這個農曆月 (公曆10月24日到11月21日) 沒有上述黃字標示的中氣。所以根據農曆的
規則這就訂為上月的閏月(也就是閏九月)。
(還有一些細微的規則,不過這邊就不講囉)
因為這種訂法 第一是為了讓曆法合於太陽,第二節氣就是從太陽的運行來的,所以農曆
是種陰陽合曆,這就是其中一個原因了。
※ 編輯: Oredgreen (152.16.191.103), 07/08/2015 06:32:31
推 apepie: 記者素質差已經不是新聞了再鞭也還是那樣,這篇值得推23F 07/08 06:15
推 izard: 值得推文25F 07/08 06:21
推 dtlai: 讚 理性又專業33F 07/08 06:57
推 jyekid: 中國算曆法的很強大呀35F 07/08 07:07
推 srewq: 推40F 07/08 07:29
推 nichun: 好專業推!46F 07/08 07:51
推 leon50906: 是栗子學長耶~第一次八卦版推文就送給你啦!50F 07/08 08:02
推 chirex: 不要再打臉了,臉都腫到像麵龜了52F 07/08 08:03
推 bvckk: 推,封你為月曆王53F 07/08 08:03
→ mpcb: 所謂戶外待一天可以猜出幾月幾日是因為 知道太陽位置即知月知道月亮位置即知日55F 07/08 08:12
→ mpcb: 而閏月和正月差別需要看一整年才看得出來
至於除夕除了月的定義外 還有定正朔的問題 只是太初曆後固定58F 07/08 08:13
推 after1: 朕封為農曆王!62F 07/08 08:19
→ mpcb: 古人算錯有兩種 一個是地域差異 一個是誤差累積 誤差累積算63F 07/08 08:20
→ mpcb: 得出來 太初曆剛制定時落下閎就預言八百年差一日65F 07/08 08:21
→ mpcb: 而地域的誤差 最有名的是澀川制定大和曆的故事67F 07/08 08:22
推 plice: 啪啪70F 07/08 08:26
感謝樓上另有強者 mpcb 補充。
澀川制定大和曆的故事後來有寫成小說和拍成電影「天地明察」,我覺得小說稍微再好
看些。電影就看宮崎葵吧...(逃)。寫的和拍的很熱血啦,不過其實就是時區有差所以不
能延用這樣。
上面有人問說為什麼冬至是最重要的節氣。
農曆是個有在管太陽運行(季節)的曆法,他是有在管地球繞太陽一圈要多久的。
以農曆定法是以冬至為準(即正午時竿影最長的那一天),再算到下一個冬至,中間
間隔的是一個「回歸年」,平均即大家熟悉的 365.2422 天。
算到小數點看起來很酷但其實還好,記錄個一兩年看不出來,但記錄個幾十年幾百年
算算過了幾個冬至過了幾天,除一下馬上就出來了。
找出冬至在哪一天,除了因為置閏的原則還是跟兩冬至相隔幾個月有關之外(若中間只
含11個農曆月則不需置閏)。最大的原因是,「正月」的定法是來自於「冬至」。
不知道大家有沒有好奇過,為什麼正月(即農曆一月)要定在這個月?是某個君主講爽了
算?還是哪個大臣諫言?確實是可以說某個君主講爽了算,但還是有理由的:
這還是來自於上述「節氣」中的「中氣」:
立春
雨水 驚蟄
春分 清明
穀雨 立夏
小滿 芒種
夏至 小暑
大暑 立秋
處暑 白露
秋分
寒露
霜降 立冬
小雪 大雪
冬至 小寒
大寒
即
黃字的部分。
因為根據農曆的定法,每個農曆月都會含有一個中氣(不然就像上述所說變成閏月了)。
所以依據所含有的中氣來命名:
含有「冬至」的那個月,稱為「子月」,以此排序:
子月 冬至
丑月 大寒
寅月 雨水
卯月 春分
辰月 穀雨
巳月 小滿
午月 夏至
未月 大暑
申月 處暑
酉月 秋分
戌月 霜降
亥月 小雪
在夏商周的時候,每當改朝的時候,就會重新定一次「正月」與「朔時」(朔時我這裡就
不討論了)。當天子嘛,改個正月帥氣一下,展現自己的氣魂,我知天命我說了算,何樂
而不為呢。
夏朝的時候以寅月為正月(建寅),商朝的時候以丑月為正月(建丑),周朝的時候以子月為
正月(建子)。秦朝的時候其實也有改,用亥月當歲首,不過子月還是叫正月就是了...
一直沿用到漢武帝的時候,才再定寅月為正月(建寅),由於這是沿用夏制,所以大家常會
聽到農曆又稱夏曆就是這樣來的。(註:中間王莽和魏明帝有改過殷正,武則天和唐肅宗
有用過周正)。
換句話說,子月一定是十一月(這是現在的定義),繼續推回來含有大寒的那個月就一定是
十二月了,所以含有雨水的這個月幾乎一定是農曆一月(除了2033年之外,那年有點複
雜...)。
所以換句話說,為什麼現在的這個「正月」是在這個月,來源是因為定完冬至之後定了
「子月」,以此類推到第三個月,現在的曆法以這個第三個月「寅月當正月」。
所以,冬至是非常重要的,除了定回歸年外,正月之所以是正月,追根究柢的原因是
從冬至出發的。
用哪個月當正月有什麼特別的呢?有的,不知道各位以前讀詩經的時候有沒有念過?
雖然周朝號稱用的是子月當正月,但是天子其實沒什麼說服力,各地自己玩自己的,
所以流傳下來的文章或詩詞指的某月,不一定是現在的某月,譬如說屈原寫詩楚辭就
是用夏制的,而孔子寫春秋當然要玩正統用的就是周制了,而詩經,甚至會混用的...
看看這首詩的前幾句吧:
詩經.豳風 七月
七月流火,九月授衣。
一之日觱發,二之日栗烈,無衣無褐,何以卒歲!
三之日于耜,四之日舉趾, 同我婦子,饁彼南畝,田畯至喜。
七月是夏曆七月,九月是夏曆九月。
一之日是指周曆一月,周曆建子,所以這個一之日指的是夏曆十一月。
二之日類推,夏曆十二月,
三之日就是現在的正月了。
所以上面看到的各個月分別是七月,九月,十一月,十二月,正月,二月。
總而言之,冬至是最重要的節氣,要定哪個月是哪個月,要先找到冬至在哪裡。
※ 編輯: Oredgreen (152.16.191.103), 07/08/2015 09:00:40
噓 dio54838: 你這篇是很專業,但我相信記者報中秋滿月只是低級錯誤沒有你想的那麼多74F 07/08 08:37
推 confri427: 奇怪,怎麼有人認為鄉民錯所以記者就對ww77F 07/08 08:42
推 ayl28: 陰曆專業文80F 07/08 08:45
推 Zodiac10: 很喜歡這樣的題材!您太厲害了!!87F 07/08 08:54
推 tzuchun0214: 推,但同dio大, 覺得很專業,但我相信記者報中秋滿月只是低級錯誤XD88F 07/08 08:56
推 TINBING: 封你為欽天監農曆王96F 07/08 09:02
推 skylikewater: 我好奇 2033 年閏月的問題,網路上看了各家說法
以及我該怎麼查詢到臺灣政府官方的萬年曆 跟算法呢215F 07/09 02:44
關於2033年閏月的問題,其實到時候臺灣要怎麼使用可能還是看官方頒布的為主。
目前臺灣會管到農曆的機關有兩個,一個是主管機關 內政部民政司
http://www.moi.gov.tw/dca/02manners_006_001.aspx?sn=13&page=0
(不過那個國民曆連結壞了我不知道為什麼)
另一個是真的頒布 曆象資料的 中央氣象局天文站
http://www.cwb.gov.tw/V7/about/Missions.htm
關於氣象局
氣象局的施政與業務發展,在推動現代化氣象觀測、發展精緻化氣象預報、開創多元化氣象服務管道,以提升氣象服務水準,並達成防災減災及促進經濟發展之目標,為健康台灣提供優質氣象資訊。 ...
連結中可看到 天文站受內政部委託編算國民曆以頒行全國統一曆法。
這也是為什麼最初那個新聞來源其實是訪問 氣象局天文站技士 而來的原因。
※ 編輯: Oredgreen (152.16.191.103), 07/09/2015 03:01:54
※ 編輯: Oredgreen (152.16.191.103), 07/09/2015 05:06:17
推 evldra: 農曆王,推!219F 07/09 13:07
推 YHTNIMK: 推,這篇跟記者怎樣沒啥關係,單純是樓主分享知識而已
噓的別再秀下限了,跟記者一樣220F 07/09 13:41
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