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作者
標題 Re: [新聞] 鬼島台灣？留德網友：我巴不得快點回台灣
時間 Wed Jul 22 18:55:14 2015
作者
標題 Re: [新聞] 鬼島台灣？留德網友：我巴不得快點回台灣
時間 Wed Jul 22 18:55:14 2015
※ 引述《iTaiwan5566 (愛呆丸)》之銘言：
: 小魯以前在風景秀麗的偏遠地區服替代役
: 常常聽到來訪的遊客說你們在這裡當兵很好耶
: 好山好水 生活品質高 適合養生 etc.
: 還在那邊說很羨慕我們能住在這裏
: 小魯的學弟直接問他們要不要搬到這裏住
: 結果每個都支支吾吾
: 因此小魯的結論是講廢話和風涼話的人很多
: 真正發自內心的很少很少
: 有能力在德國生存的人還怕在鬼島找不到工作嗎
: 有錢去德國難道會沒錢回台灣嗎
: 肯定是待在德國的好處比在鬼島還要多
: 這種爛新聞不看也罷
以下文長腎入
對不起，真的看不下去了。 小蛇我正是在德國的Hessen邦打滾的留學生。我不能說是什
麼頂尖奇才，但好歹之前學校也連滾帶爬的畢業了，我還是有那麼一點資格發表兩個國家
生活民情的不同...應該吧！
麼頂尖奇才，但好歹之前學校也連滾帶爬的畢業了，我還是有那麼一點資格發表兩個國家
生活民情的不同...應該吧！
說真的待在哪好處比較多，是有啥好吵的？不過就是各人的抉擇罷了。有人覺得鬼島太奴
鬼民太刁好想逃走當德國人;有人認為臺灣很有人情味是個很有創意潛力的城市，想回來
貢獻自己的力量。個人對自己歸屬的認同不同罷了，是在那互嗆幾點的？
鬼民太刁好想逃走當德國人;有人認為臺灣很有人情味是個很有創意潛力的城市，想回來
貢獻自己的力量。個人對自己歸屬的認同不同罷了，是在那互嗆幾點的？
不過我自己在這邊生活的感想是： 德國真的沒有想像中的美好夢幻，但很多地方真的值
得我們借鏡學習； 臺灣真的沒有大家想像中的爛，那是因為我們的雙眼平常都所掩蓋，
被不良的生活品質，及短視近利，才看不見臺灣的好。
得我們借鏡學習； 臺灣真的沒有大家想像中的爛，那是因為我們的雙眼平常都所掩蓋，
被不良的生活品質，及短視近利，才看不見臺灣的好。
那篇原新聞在德國待了一年的網友我猜應該是為簽證期一年的交換生吧，一堆酸酸還在酸
人
在國外混不下去是怎樣？？還有那篇新聞對於德國民情描述的小細節都是真的，蛇蛇就不
再詳述了。除了我不認同臺灣的商店服務業便利性是好事，因為我認為那是對國民的命跟
生活品質的壓搾。每次看到颱風天一堆刁民去看電影，想到那些忙翻天的電影院員工。
再詳述了。除了我不認同臺灣的商店服務業便利性是好事，因為我認為那是對國民的命跟
生活品質的壓搾。每次看到颱風天一堆刁民去看電影，想到那些忙翻天的電影院員工。
真的是會氣到彈出來打到自己的臉
回到正題， 除了風景美麗跟德國人民族性嚴謹，小蛇最喜歡德國的優點是這三大類： 福
利， 教育以及藝術文化
先說說福利。大家都知道德國是個稅很重的國家。假設你月薪4000歐，稅後大概是2000歐
（這裡是指拿稅最重的單身無小孩的一級稅卡）。你年輕時辛辛苦苦繳得稅政府拿去養老
年人跟造橋鋪路等等， 但你老了就換年輕人繳稅養你。
（這裡是指拿稅最重的單身無小孩的一級稅卡）。你年輕時辛辛苦苦繳得稅政府拿去養老
年人跟造橋鋪路等等， 但你老了就換年輕人繳稅養你。
但學音樂在德國真的沒有比較賺錢，之前有報導說在德國最賺錢的行業是理工相關。
But
現今德國少子化的問題很嚴重。德國目前生產的主力正是二戰後嬰兒潮出生的那批人，但
之後人口高齡化， 能養這批退休老人的青壯年會越來越少。所以現在德國政府開放永久
居留簽跟工作簽的政策有鬆綁些。你只要在德國待滿八年再加上收入達一定標準，就可以
申請德國護照。
之後人口高齡化， 能養這批退休老人的青壯年會越來越少。所以現在德國政府開放永久
居留簽跟工作簽的政策有鬆綁些。你只要在德國待滿八年再加上收入達一定標準，就可以
申請德國護照。
但是政府底下的豬隊友， 啊不是，是外事局的很多簽證官們，恨不得把我們這些外國人
趕回去。他們的官僚制度導致德國每年近萬優秀的外國人才流失到鄰國（ex:荷蘭丹麥等
）。這點在德國的生活的各位很多都有跟外事局交手的不愉快經驗，有太多故事可以講了
，以上絕無造假。
趕回去。他們的官僚制度導致德國每年近萬優秀的外國人才流失到鄰國（ex:荷蘭丹麥等
）。這點在德國的生活的各位很多都有跟外事局交手的不愉快經驗，有太多故事可以講了
，以上絕無造假。
教育方面，在德國十六個邦中，大部份的邦是不用繳大學學費的。像小蛇剛從所屬黑森邦
的音樂院就是免學費。
對於自食其力的德國大學生，德國政府給與他們補助： BAfoeG. 這是很普遍的由國家提
供的協助, 經由「聯邦教育補助法」(Bundesausbildungsfoerderungsgesetzt) 。一般學
生都可以申請的助學貸款, 基本上根據父母收入多寡決定學生每個月可以借貸的金額, 最
多是每個月585歐元, 當中一半是國家的禮物, 學生只需要償還另一半, 屬於無息貸款,
供的協助, 經由「聯邦教育補助法」(Bundesausbildungsfoerderungsgesetzt) 。一般學
生都可以申請的助學貸款, 基本上根據父母收入多寡決定學生每個月可以借貸的金額, 最
多是每個月585歐元, 當中一半是國家的禮物, 學生只需要償還另一半, 屬於無息貸款,
畢業後五年才開始償還 (Budde/Kutter, 2008: 110)。沒有沉重的經濟壓力， 德國大學
生可以專心向學。
關於教育，大家可以看看這個有趣的報導 http://goo.gl/2fwNht
小孩難過「冥王星」非行星 德國航太局回復好溫暖… | 舊金山灣區之聲
![[圖]]()
小孩難過「冥王星」非行星 德國航太局回復好溫暖... 6歲德國小朋友梅林說：「我也很小，但我還是一個人。只不過是個小小的人。不能再繼續當行星，我想冥王星一定很難過！」（圖片擷取自DLR BLOGS） 昨日臉書上有一篇文章讓網..., 冥王星 小孩 德國 航太局 行星 ...
![[圖]](http://www.bayvoice.net/wp-content/uploads/2015/07/1437533118539.jpg)
文洗到下面了我難過。有興趣的人自己搜我發文吧！
德國人教育孩子， 是把他們當成一個完整的大人來看待，不會因為他們年紀小就不跟他
們講道理或濫情呼呼秀秀。 至少我跟德國同學們一起上大班課時，他們都很踴躍於表達
自己的意見跟評論，反而亞洲的學生幾乎都惦惦（有一部份是語言的關係）。
們講道理或濫情呼呼秀秀。 至少我跟德國同學們一起上大班課時，他們都很踴躍於表達
自己的意見跟評論，反而亞洲的學生幾乎都惦惦（有一部份是語言的關係）。
結論是： 我很喜歡德國，這個國家的豐富的文化藝術及進步的國民素質，讓我想要待在
久一點這繼續學習他們的長處，看見更多的人事物。
但是
我更愛臺灣我的家。即使以後我的德語可能講得跟母語一樣好，找到了好的工作， 這裡
終究不會是我的歸屬地。德國這地方讓我學習的很快樂， 即使很多德國人都不錯，有太
多不愉快的經驗（種族岐視及行政官僚），我在這總感覺活得像次等公民。不過那又是另
一段故事了。
終究不會是我的歸屬地。德國這地方讓我學習的很快樂， 即使很多德國人都不錯，有太
多不愉快的經驗（種族岐視及行政官僚），我在這總感覺活得像次等公民。不過那又是另
一段故事了。
所以我以後是希望回來臺灣的。我知道現在臺灣一定有很多人為了改善自己的國家，不斷
的在自己的崗位上努力，以及跟不公平的荒謬體制衝撞抗爭。德國現今一切的近乎完善的
體制，也是靠過去一步步衝撞，修正而來的。
的在自己的崗位上努力，以及跟不公平的荒謬體制衝撞抗爭。德國現今一切的近乎完善的
體制，也是靠過去一步步衝撞，修正而來的。
我希望臺灣總有一天能變得像德國一樣好。蛇蛇我想要當那顆小小的螺絲釘，參與推動改
變臺灣前進轉動的齒輪。
更希望
臺灣能建立一個正常化的國家， 呈現多元的文化樣貌，而並非依附在任何單一一個文化
或政權。
酸酸們要噓儘管來吧，拎盃是不會後悔的。因為我知道其實有這麼多人一直在努力著，不
管是在島內還是島外。
共勉之。
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07-22 11:30
07-22 12:49
07-22 13:53
Re: [新聞] 鬼島台灣？留德網友：我巴不得快點回
07-22 18:55
推 : 會抱怨是因為你不是德國人1F 07/22 18:56
推 : 因為台灣人最愛抱怨2F 07/22 18:58
推 : Bundesausbildungsfoerderungsgesetzt 好長...3F 07/22 18:59
Bundes-ausbildungs- foerderungs-gesetzt,幫你分好了推 : 德國神學才偉大 馬丁路德的故鄉4F 07/22 18:59
一定要來Worms, 當初發表125條綱領的地方推 : 算蠻中肯的 但是文太長y5F 07/22 18:59
我也不想→ A6 …
推 : 推心態！！7F 07/22 19:00
推 : 大家加油!8F 07/22 19:00
加油！！！臺灣加油※ 編輯: lpy1810 (62.75.239.20), 07/22/2015 19:02:57
噓 : 等你留完學,回台當社會人後相信你又會發一篇"真後悔回台"9F 07/22 19:02
來吧酸酸們！ 到時候看誰沒穿褲子，就幫我的備份這篇囉推 : push10F 07/22 19:02
推 : 勿忘初衷11F 07/22 19:03
希望能活到那時候※ 編輯: lpy1810 (62.75.239.20), 07/22/2015 19:05:10
推 : 大家加油12F 07/22 19:04
推 : 我也希望台灣能學習德國的多元跟包容,還有法治精神.如果這些都能改善，我真心覺得台灣超級美好的13F 07/22 19:04
推 : 先確認你是男是女？女生的話照慣例要先噓一下ccr喔！15F 07/22 19:06
火球術快練好了您說呢？→ : 唉我想我可能活不到那時候了， 但至少我想回來當個推手16F 07/22 19:06
推 : MMMMM17F 07/22 19:06
為什麼會M, 哪裡違反板規了？？？！噓 : 鬼島18F 07/22 19:07
美麗島Ya!!!※ 編輯: lpy1810 (62.75.239.20), 07/22/2015 19:08:23
噓 : 看多了啦,學生都想念台灣,就業成家後才開始懷年先進國的好19F 07/22 19:08
提醒我勿忘初衷推 : 推lpy，ichiban火鍋好好吃喔20F 07/22 19:09
Yaaaaaa 是長笛高手momocom，那間法蘭克福ichiban壽喜燒是臺灣老闆開的唷。你何時來慕尼黑比賽呀？
→ : 念21F 07/22 19:09
推 : 台灣建立正常化國家的前提是漳泉支那人要認清他們是外來種22F 07/22 19:09
這要靠時間慢慢推廣※ 編輯: lpy1810 (62.75.239.20), 07/22/2015 19:12:40
推 : 不好意思，我看到彈到自己臉就看不下去了24F 07/22 19:11
幽默一下嗎過份嗎？？推 : 要我幫你介紹漢諾威鋼琴正妹嗎？Arie Vardi的學生喔25F 07/22 19:11
真假？？ Arie Vardi的學生我高攀不起啊？ 可是她會接受多元成家嗎？→ : 回來在說吧，慾ㄥㄥ26F 07/22 19:12
推 : 支持一下，資訊好文27F 07/22 19:12
噓 : 我遇過很多國外留學的年輕人說"台灣最棒,我愛台灣"28F 07/22 19:13
推 : 推呀29F 07/22 19:13
→ : 結果畢業回台待了幾年髒亂瘋掉的台灣後,此時成家了才開始30F 07/22 19:14
推 : M古早以來就推好文的意思ㄚ. 八卦板現在就是廢文太多31F 07/22 19:14
→ : 後悔當初沒留在先進國,一堆後悔的32F 07/22 19:14
我想這都只是個人抉擇，謝謝您的好意，我會銘記在心推 : 推推33F 07/22 19:15
→ : 在白人世界 歧視真的很嚴重 很有感觸阿34F 07/22 19:15
噓 : 又是一個德歸台獨派35F 07/22 19:16
連續噓壓力測試ing!※ 編輯: lpy1810 (80.237.234.4), 07/22/2015 19:19:31
推 : 推36F 07/22 19:16
噓 : 勸留學生還別把話講太滿,等你回台入社會體驗瘋台灣後再來寫一篇37F 07/22 19:17
可以呀， 這將會是是人生成長的經驗談，壓力測試挺住ing!!推 : 台灣有更多歧視，只是因為同文同種，所以不會從這這邊開刀39F 07/22 19:19
這也是一個必須改善的地方推 : 噓一堆沒掛沒梗內容又根本公然猥褻的廢文被說打壓創作41F 07/22 19:19
推 : 你回台灣找工作後應該就不會說台灣好了42F 07/22 19:21
我會回來努力試試看，即使會遭到酸酸們的酸言酸語※ 編輯: lpy1810 (80.237.234.4), 07/22/2015 19:23:49
推 : 很好奇德國人算過得滿好了吧，為何還是少子化？43F 07/22 19:23
其實這是很多先進國家共同的隱憂。 社會環境阻卻生育意願引用：德國畢勒斐德大學知名的人口學家畢爾克（Herwig Birg）認為，德國少子化現象
的原因包括經濟因素、追求個人享樂、不願承擔責任、不重視家庭價值等。
推 : 說這麼多，德台二選一，還不是選德，生病回台用台灣健保44F 07/22 19:23
急啥我都不一定能活到回臺灣工作呢推 : 推...客觀45F 07/22 19:24
※ 編輯: lpy1810 (80.237.234.4), 07/22/2015 19:27:00推 : 還是希望你待在國外試著拿護照.愛台灣歸愛.B計畫還是要46F 07/22 19:24
謝謝中懇建議我會謹慎思考的→ : 有一個的47F 07/22 19:24
推 : 種族歧視...48F 07/22 19:25
推 : 推49F 07/22 19:27
推 : U文50F 07/22 19:27
推 : 看到這篇真的很感動，希望你在德國的生活可以很順利！51F 07/22 19:28
謝謝....我也這麼希望推 : 寫得不錯52F 07/22 19:31
推 : 老實說，你回來再說吧。。53F 07/22 19:31
推 : 偏不噓54F 07/22 19:32
推 : 好可惜，鋼琴正妹也是超深綠台獨，和你很配說55F 07/22 19:34
多元成家在一起在一起在一起，把你們的Line交出來科科推 : 當兵時有個學長 好像也是在德國學音樂 但是他回台灣了
他說他德文說的跟德國人一樣好 但是還是會被歧視
剛好家裡因素 就回台灣也順便當兵56F 07/22 19:36
這是一定的， 畢竟不是自己的國家。是說你學長是學什麼樂器的啊？他說他德文說的跟德國人一樣好 但是還是會被歧視
剛好家裡因素 就回台灣也順便當兵56F 07/22 19:36
※ 編輯: lpy1810 (80.237.234.4), 07/22/2015 19:42:04
推 : 推59F 07/22 19:40
推 : 我Vorauswahl就準備GG了，請叫我臺灣之恥60F 07/22 19:40
下次直接跳戰朗帕爾吧（遠目～～）推 : 推61F 07/22 19:42
推 : 推62F 07/22 19:42
推 : 德國考音樂院中～63F 07/22 19:43
Toi Toi Toi!!!推 : 沒想到這麼多人有時光機啊@@..64F 07/22 19:44
推 : 長國際觀推65F 07/22 19:46
推 : 推66F 07/22 19:47
推 : 因為外國月亮比較圓！你說他不好那些崇洋者會生氣67F 07/22 19:49
我戳到玻璃心了？？※ 編輯: lpy1810 (62.75.239.20), 07/22/2015 19:53:17
推 : 瞭解國外的優點和缺點，讓我們更期待未來的台灣吧68F 07/22 19:51
推 : 我在美國一年，我的心得跟你一樣
外國真的沒那麼好，台灣也真的沒那麼爛69F 07/22 19:51
外國真的沒那麼好，台灣也真的沒那麼爛69F 07/22 19:51
推 : 推71F 07/22 19:51
推 : 原來是台男~那這篇就是u質好文~給推72F 07/22 19:52
.......誰說火球術只有男生可以練？ 想噓 CCR就請便吧推 : 沒有在酸你 但同樣現在在國外 之前也在台灣工作過的我73F 07/22 19:52
推 : 推推 一起加油74F 07/22 19:53
→ : 可以告訴你 台灣的工作環境非常的差 最後我們這些留外的
真正有能力的還是待在國外了 不過國家正常化倒是我們的共識我們也曾想過是否有一天回台灣貢獻我們的國家75F 07/22 19:53
謝謝你的中肯建議，其實我也認識很多人才都是被逼走，以及當初滿腔熱血最後被大環境真正有能力的還是待在國外了 不過國家正常化倒是我們的共識我們也曾想過是否有一天回台灣貢獻我們的國家75F 07/22 19:53
磨到心灰意冷的人。其實我文中是有說明我會想在這留久一點，累積工作經驗。會有改變
的想法是， 有人曾跟我說若人材都走光光了誰來改變？ 那這樣的話就是臺灣人自找，但
一想到仍有很多人在試著努力改變...我實在不太想就這樣一走了之
推 : 推。台的許多便利溫暖都是對基層的壓榨而來78F 07/22 19:55
推 : 所以才說有些奇才來台灣真的是純粹想貢獻社會79F 07/22 19:56
認同※ 編輯: lpy1810 (62.75.239.20), 07/22/2015 20:02:58
→ : 不然台灣都只是不斷把這些奇才逼走80F 07/22 19:56
推 : 但就真的是「有一天吧」 台灣的現況，我誠心建議你5-10年內81F 07/22 19:57
推 : 推一下~ 不過原po你會打了很多行政法教授的臉...82F 07/22 19:57
我完全不懂行政法，俺只是搞藝術的（驚）推 : 推推83F 07/22 19:57
→ : 先不要回去，因為你才剛畢業，你也沒什麼好貢獻的84F 07/22 19:57
推 : 這文真不錯~^^85F 07/22 19:57
→ : 反而是被爛體制、爛習慣牽著走的機會大一些86F 07/22 19:58
→ : 台灣有一堆公法教授就是留德的 制度也是學德國的~87F 07/22 19:58
推 : 德國生育率會很低嗎?之前看過好像生越多補助越多88F 07/22 19:59
→ : 現在我都和同在海外的朋友說 先等到幾次政黨輪替 國家完善一點 或正走在完善的軌道上再回去 現在回去只是讓你失望
然後再次離開而已89F 07/22 19:59
真的很謝謝asole大， 您的話對我幫助很大，謝謝你讓我看到更多不同角度的想法跟建議然後再次離開而已89F 07/22 19:59
，我會在這邊努力累積經驗值再走下一步的
推 : 優文92F 07/22 20:00
推 : 忘記了 因為我不常待在部隊 回部隊他就退伍了93F 07/22 20:00
瞭解推 :94F 07/22 20:00
推 : 台灣需要你！95F 07/22 20:00
推 : 推96F 07/22 20:03
推 : 謝謝你97F 07/22 20:03
推 : 加油...一起努力..回來一起努力98F 07/22 20:03
推 : \台灣人/\台灣人/\台灣人/99F 07/22 20:04
推 : 推!!273F 07/23 09:36
→ : 德國收學費的邦愈來愈多了，外事處的人真的很機歪274F 07/23 10:02
→ : 說台灣是鬼島的大概都有強烈自卑感275F 07/23 10:11
推 : 快回來救國啊276F 07/23 10:11
推 : 推277F 07/23 10:13
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--
- →台灣 07-22 21:28共勉之+1，歧視是個大問題
- →台灣 07-22 23:46幫推...沒有好不好，只有喜不喜歡
- →日本 07-23 02:17留日後的感想也是好想回台灣...ˊ_>ˋ
- →台灣 07-23 11:50一個國家本來就有好有壞，改自己的缺點，學別人的優點才是正確的方法
- →台灣 07-23 12:54生為台灣人 死為台灣鬼
(lpy1810.): Re: [新聞] 鬼島台灣？留德網友：我巴不得快點回 - Gossiping板