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看板 Gossiping
作者 MB10 ()
標題 Re: [問卦] 穆斯林新移民 強姦瑞典少女的罪案倍增
時間 Sun Sep 13 00:43:57 2015


這次的難民問題其實我心情一直很複雜
理性上來說，拒絕難民絕對是遠離麻煩的處理方式
感性上來說，我一來希望難民可以得到庇護
二來也期待這次的危機成為找出多元文化主義和伊斯蘭文化雙贏的契機

我個人算是多元文化主義者，源自於外省第三代小魯與臺灣本土認同的割裂迷失
共同體的烏托邦對我來說算是夢想中的樂土吧

但是對照現今各國境況，不管我們切換到哪個族群的視角
不能否認的就是，仍舊會有個優勢主體文化存在
進而擠壓到屬於其他文化的聲音

但如果支持少數聲音，原先的優勢文化將無可避免受到衝擊
然而維持原狀或側重優勢文化，對於少數來說就是「壓迫」
當少數文化成長茁壯，發出自己的聲音時

換個角度想，也等於是在搶奪成為優勢文化的主導權

所以我很期待Merkel能夠找到一條可行之道


話題拉回穆斯林與歐洲

老實說歐洲的穆斯林化大概70s就已經有類似的言論了
歐拉伯(Eurabia)是極右派超愛的實用口號
甚至遠銷到大西洋對岸的美國去也有廣泛市場
Bernald Lewis雖然沒有對歐拉伯加以評論，但他曾經贊同過歐洲的穆斯林化現象
等於變相的替歐拉伯概念背書
Dresden的PEGIDA遊行也才過去不久
配上國際恐怖主義和911、ISIS，簡直是伊斯蘭恐懼症的超強催化劑

英法德等國家為了二戰後重建，引進大量勞力
因此有大批穆斯林移工進入歐洲，大多數最後並未返國而是落地生根
英國以巴基斯坦裔、法國為阿爾及利亞裔，德國則為土耳其裔穆斯林為主
而穆斯林超過白人的生育率以及歐洲普遍的少子化、老齡化社會
導致未來一兩個世代內，穆斯林將成為歐洲國家的關鍵、甚至是主要少數

英國原則上延續柴契爾時期的多元文化政策，不對穆斯林社群多加干涉
法國則是一直有比較強硬的世俗化態度
當然這又會有「法國的世俗化仍然是基督文明主體」的論戰
(校園禁止宗教飾品和禁止面紗頭巾法案引起不少爭議)
德國的話算是多元文化主義，但是比較注意政府引導文化融合與適應的作用

三國的方式孰優孰劣目前仍然難有結論
但ISIS的崛起和西歐穆斯林響應聖戰士的現象，顯示文化融合的效果不甚理想
或許在歐洲的穆斯林社群仍然覺得自己屬於被壓迫者
才會毅然決然放棄以開發國家公民身分，投入看起來遙遙無期的狂想
當然要說穆斯林被壓迫未必準確、公正
但我覺得，穆斯林裔移工的社會弱勢階層、世代階級複製或許會是一個切入的方向

這也是這次難民危機必須面對的考驗
如果接納難民後，無法引導難民和主體文化共處
且難民無法進行向上的社會階級流動
那不過就是吞下另一顆十年未爆彈，而且一炸可能就是另一場巴爾幹戰爭

另一個原因，恐怕得歸咎在伊斯蘭本身的保守化趨勢
伊斯蘭的Qu'ran被視為不可更改的聖律，大概像是不給修改的萬年憲法
Ulema可以針對教義等議題提出fatwa，類似大法官釋憲這樣
因此單以這方面來說，穆斯林都算是原教旨主義者
(或更基督化一點的詞:基本教義派)

Qu'ran的地位難以撼動，但其深入穆斯林生活文化的方方面面
卻又和現行的價值觀有極大衝突
Shariah、女權、Honor killing、反同等，都和歐美主流文化顯得格格不入
尤其民主國家都有較濃厚的世俗化色彩，伊斯蘭卻已經是穆斯林文化的主體
這是阻擋在多元文化主義者前面的第一塊，卻也是最難搬動的巨石


而近年的極端伊斯蘭主義者更造成這種文明衝突的割裂
Theodoor Van Gogh被殺、針對Rushdie的追殺fatwa、
倫敦、馬德里的炸彈攻擊、查理周刊事件......


有解決辦法嗎?老實說我還真不知道
或許某天又出現一位德高望重的大阿亞圖拉號召穆斯林再次發動革命吧
前提是能夠有一個讓穆斯林放棄極端傾向的政治想像
可是這好像得先鏟掉瓦哈比派，不然不可能實現
但沙烏地阿拉伯目前又是政治超正確......

從二戰結束後
中東世界經歷了很多次價值觀動搖，穆斯林也不是沒有類似自強、維新運動的思考
但是泛阿拉伯主義、阿拉伯社會主義的新嘗試
隨著以阿戰爭慘敗、納瑟身死、蘇聯解體、伊拉克入侵科威特等事件後已經被徹底拋棄
阿富汗政局(包括英、蘇、美的接力入侵)、以巴問題的無解等
伊斯蘭世界在國際政治上的弱勢導致穆斯林不斷朝伊斯蘭主義的深淵滑落

我在這邊無意對殖民遺緒進行批判
但是西方國家過去對於伊斯蘭世界的殖民統治、隨意劃疆立界是事實
(Sykes-Picot協定可以說是敘立亞伊拉克現在宗教戰爭的遠因)
近年來的強勢文化侵略等於第二次殖民也是事實
這所造成的牴觸情緒是極端伊斯蘭主義者的絕佳土壤
荷梅尼的綠色革命是警訊，賓拉登的國際恐怖主義也是
阿拉伯之春後，各國政治伊斯蘭的上臺無不顯現穆斯林新生代正在擁抱伊斯蘭主義
悲哀的是，或許我們可以指責西方世界，聲稱這是殖民遺緒西方理應負起責任
但當政治性口號喊完後，實務上恐怕難有任何幫助

所以現在伊斯蘭復興運動就是這樣弔詭的狀況
所有人都知道不能放任穆斯林繼續朝政治伊斯蘭靠攏
但西方國家不會想跳下來先打自己臉，政治利益的糾葛也導致目前狀況幾乎等於無解


再來討論這次的難民問題

先講安置上的實務困難:
首先，歐洲國家必須要有正視問題的共識，領導者的肩膀德國已經扛起來了
現在就是歐盟各國和國際的協助態度

困難處在於，普遍態度就是死道友不死貧道
現在將難民問題視為需要全球性合作的聲音幾乎沒有
主流輿論已經導向了歐洲與地中海的區域性問題

第一接納國、轉安置第三國等流程無法建立
沒有一個共識和聯合行動的話
不推回原則一定繼續被無視，地中海也會繼續漂屍體
地中海繼續維持失序狀態的話，或許不久之後海盜也會出現了


再來，難民潮目前只能算是小高潮
後面恐怕還會有更大波，尤其現在德國又表態願意收容
而難民的安置計畫沒有個五年是無法告一段落的
難民營的設立、糧食淡水供應、公共衛生與醫療、
為難民往後融入社會的教育輔導和技能培訓
難民生活補助、難民營與外圍地區互動、難民營中秩序維護
除了燒錢還是燒錢
而且燒得是短期內絕對看不到回收的錢
公民的熱情可以持續多久?

而且，這波難民本質上有個模糊地帶:
他們絕對不是經濟移民，但也不是政治、宗教、族群上受迫害的群體
嚴格來說是屬於躲避戰亂者(換言之在有心人眼中情節不夠嚴重)
這給了極右派做文章的空間


相較目前歐洲的政治角力
我比較擔心敘、伊內戰以及ISIS問題
現在中東戰亂很明顯是宗教戰爭的範疇了
這代表不管最後哪方獲勝，敗方將會再爆出新一波難民潮
而且是無可爭議的宗教、政治難民

中東歐國家呼籲從源頭解決其實從這方面來說也沒有錯
其實一個好方法就是以第三方的力量強勢介入
將ISIS剿平，恢復敘、伊穩定，進而將難民遣返
但是一來這是顯而易見的戰爭泥淖
二來是可能沒有國家想要燒這種軍費錢
三來是各國公民恐怕不願意打一場別人的戰爭
而且還有一群正殷切盼望獨立建國的庫德人
戰後要讓誰割肉的利益分配又是個問題

尤其美國從中東抽腿，留下一地爛攤子
要美國重新介入中東政局，很有難度
而且外立介入會不會又引起伊斯蘭世界反彈?

西方與伊斯蘭的文明衝突時至今日已經變成各有對錯的死胡同
這也是為什麼，我會希望Merkel能找出一條可行之道的原因

說實在的，多元文化主義對我來說真的只剩想像了

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→ gino0717: 至少你還有沙賓娜1F 09/13 00:44
推 TheRock5566:    不 沙賓娜是俺的2F 09/13 00:45
推 Asce: 一絲懶覺一堆白癡陋習3F 09/13 00:46
推 Bonescythe: 面紗案 本文內行！4F 09/13 00:49
推 Narsilion: 推5F 09/13 00:49
推 gca00631: 推6F 09/13 00:52
→ vn509942: 有點多 我再多看幾次7F 09/13 00:55
推 Galm: 這篇內行,還有恭喜你醒了,現實總是殘酷的8F 09/13 00:56
推 tggbtggb: 真的是無解阿 推推9F 09/13 00:56
推 yuneck: 專業給推!!10F 09/13 00:57
推 a2156700: 這只是剛開始而已w11F 09/13 00:58
推 inspire0201: 這真的太難了，光庫德族就卡在兩伊和依敘利亞之間
就算真的能擺平IS，又是多出一個更大的巴勒斯坦12F 09/13 00:59
推 hugh509: 過去美國的作為反而激起伊斯蘭保守派盛行14F 09/13 01:00
噓 sy4826951: 邪教啊，塊陶喔15F 09/13 01:01
推 jameslovesq: 推16F 09/13 01:05
※ MB10:轉錄至看板 IA 09/13 01:07
推 darknoice: 好文推一個17F 09/13 01:09
推 Wall62: 推18F 09/13 01:09
→ twdvdr: 法國還有穆斯林人多數的地區喊要獨立19F 09/13 01:10
→ z188299: CD 樓下幫推20F 09/13 01:10
推 RachelMcAdam: 推21F 09/13 01:11
推 chihchuan: 現實是殘酷的...我支持多文化，但唯獨伊斯蘭，因為它早沒有過去的包容性了，也不是任何弱勢族群。22F 09/13 01:13
→ denyy555: 台灣60年前接收一批支那難民,現在都還在衝突中,還沒消化24F 09/13 01:14
→ lulocke: 一個宗教看另一派不爽 就種族屠殺 怎麼看都沒解25F 09/13 01:16
→ denyy555: 其中不乏賣國求榮者,歐洲收難民也類似,那些喊人道主義的26F 09/13 01:16
推 Pheromone: 水與火本來就無法相融 硬要互相施加的結果 激烈地蒸發27F 09/13 01:17
→ denyy555: 日後出現聖戰士時,一定是裝死,平庸的邪惡就是如此28F 09/13 01:17
推 lili300: 身為同志其實很想幫助難民 畢竟同志本身也曾受到很多人幫助 但是想到伊斯蘭世界是怎樣對待同志的 實在就幫不下去...29F 09/13 01:23
→ ev331: 不是滅isis就有用 他們多種族多宗教多政權問題沒解決 就一會有極端出現32F 09/13 01:24

並不是說滅ISIS有用，這只是短期消除難民根源的方法
搞定ISIS後，敘利亞反政府軍和阿薩德家的衝突仍然無解
(這部分，現在又隱約出現代理人戰爭的影子)
伊拉克少數派聯合政府要怎麼安撫遜尼派也還是個問題

而且，就算解決了敘、伊難民問題
奈及利亞仍然有博科聖地，那也是宗教、政治難民之一
更不用說利比亞和葉門的內戰也還沒有結束的跡象

敘利亞難民只是獲得媒體注目而已
且屬於難民中主要多數
地中海傳民問題從2013就有零星事件了
但是規模，就沒有目前敘利亞難民看起來這麼引人側目
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 01:31:26
推 zun620: 討厭伊斯蘭教，看不懂他們在搞啥34F 09/13 01:26
推 bg00004: 千萬不要和伊斯蘭扯上關係不然你的國家就要麻煩降臨了35F 09/13 01:26
推 chihchuan: 跟樓上上完全想的一樣
是L大36F 09/13 01:26
推 adm123: 老實說，我是覺得伊斯蘭教本身問題滿大的。38F 09/13 01:30
推 micotosai: 那裡的宗教就是人吃人，黑吃黑。給他自由爽慣了後還跟你索討宗教的自由，而且還可以無視當地法律39F 09/13 01:31
推 bg00004: 其實簡單的說 把他想成微博和無名小站部落格的關係就好41F 09/13 01:33
→ ev331: 這麼講雖然很殘忍 不過現在了解一點之後覺得完全拒絕他們自己去殺來殺去就好 難民也一樣自己不替自己殺 沒人會幫你
幫也是有條件的42F 09/13 01:33
→ bg00004: 這個版上會有伊斯蘭辯護人  辯護伊斯蘭的行為都是個案45F 09/13 01:34
→ ev331: 有比較好的環境 可是依然想的是伊斯蘭化 這能說什麼
中東都是伊斯蘭國的 有錢不幫忙還在錢買武器給他們自相殘殺46F 09/13 01:35
推 silver00: 推48F 09/13 01:37
→ ev331: 等他們石油用完 氣數就盡了49F 09/13 01:37
推 sid300: 伊斯蘭宗教狂熱讓人受不了 10個恐怖組織有9個跟伊斯蘭有關50F 09/13 01:38
→ ev331: 那是因為極權被壓迫窮困51F 09/13 01:39

這也是有趣的點
阿拉伯之春之後，目前看起來新上位的各政權仍然帶有極權色彩
或許代表伊斯蘭世界並不介意極權政府，只要能有更好生活?
所以如果能有人提出新的伊斯蘭革新富強道路
擺脫伊斯蘭復興主義仍然是有機會的，但這個問題已經空懸30年
在新的想像出現之前，極端伊斯蘭仍然會是trouble maker

某方面來說，網路資訊的催化也許會變成伊斯蘭世界變革的契機
以美國而言，新生代的無宗教傾向比例不斷升高
我覺得這是可以期待的，但是可能在資訊革命帶動宗教意識消退之前
遜尼什葉的宗教戰爭會先把伊斯蘭文明吞噬...

尤其現在伊朗美國關係趨向正常化
伊朗和沙烏地阿拉伯爭相輸出、輻射影響力
又加上歐美國家的影響
中東可以說是前所未有的亂

推 ScepioRome: 幫你挑一下 賽克斯->Sykes52F 09/13 01:39
→ MB10: 謝謝，我手殘XD53F 09/13 01:40
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 01:49:45
→ ev331: 我贊成收伊斯蘭教的小朋友 限4歲以下
而且是有條件的收留 每一段時間要審核一次 不過就送回去54F 09/13 01:40
推 snow0915s: 專業文56F 09/13 01:41
推 JoSue: 資本主義走到盡頭就是在各個層級如個人、族群、國家等皆出現剝削與被剝削的角色，繼而不斷的在上對下的壓制或下對上的反抗中拉扯，如果我們沒有辦法在共產與資本主義中找出一條更為平衡永續的路，那麼各式因壓迫而產生的問題就不會消失，理想的社會就不會到來57F 09/13 01:49
→ ev331: 賈柏斯其實是混血阿拉伯人耶 八卦一下 只是被領養又信佛教62F 09/13 01:53
推 k7p83n: 好專業63F 09/13 01:57
推 ian90911:64F 09/13 01:57
推 ccps0711: Push65F 09/13 01:58
推 ALI5566: 專業推66F 09/13 01:59
→ qq251988: 宗教信仰荼毒穆斯林太深 尤其女權方面
那些成年人要改已經不太可能 世界亂源67F 09/13 02:01
推 roka: 這種有營養的文只有30推，果然是八卦板。69F 09/13 02:02
推 ALI5566: 女權在基督教世界中抬頭也才這一百年的事情70F 09/13 02:03
→ MB10: 因為篇幅問題沒辦法顯得更簡明清楚
是我自己的文筆無法平易近人的問題XDD71F 09/13 02:04
推 coolcliff01: 推這篇73F 09/13 02:07
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 02:08:31
推 bg00004: MB10 你認為伊斯蘭改革什麼時候會成功?
對於世俗化的改革...74F 09/13 02:08

可能也要一兩代人的努力吧...
阿拉伯之春雖然表現出新生代某種程度的世俗化傾向，但還不夠
而且之後伊斯蘭復興主義的趁勢崛起扼殺了這個傾向
北非國家目前仍然陷入戰亂與貧窮，這是比較糟糕的結果
因為可能會讓新生代覺得，民主化沒有讓他們生活變得更好
轉而擁抱伊斯蘭復興主意
哪怕現在的動亂與民主化一點關係都沒有

ISIS如果繼續倒行逆施也許可以讓更多穆斯林意識到極端主義的不可取
但另一個問題就是，以色列仍然在黎凡特地區蹦蹦跳跳開群嘲
現今中東社會對西方的仇視和這傢伙超級有關係啊...

現在伊斯蘭有點像當年的天主教會
世俗化的改革力量會受到宗教群體的反對
除非群眾有共識、領導人有魄力像凱末爾那樣大幅西化
但是土耳其在庫德問題的拉扯下，我很擔心極右派和保守化又會變成趨勢
尤其伊拉克東北的庫德族人現在有機會獨立建國
土耳其態度的曖昧和這也脫不了關係

至於中東王室國與海灣國的改革
姑且不論他們本身就是極端保守派的出口端
世俗化改革會觸動到伊斯蘭社會中堅力量的Ulema群體
上一位那樣做的國王就放出了巨獸荷梅尼...

所以王室國家我是覺得，他們只是假世俗化而已啦
瓦哈比派根本已經根深柢固了
他們根本也是極端主義的幕後大黑手啊
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 02:24:55
推 orange7986: 好文 但有點多76F 09/13 02:12
推 RedSonia: 無解77F 09/13 02:26
→ ev331: 要扶正巴基斯坦78F 09/13 02:27
推 Sagemode: 長文先推再看79F 09/13 02:29
→ ev331: 他們不會給庫德族建國吧 三國都想滅了他們80F 09/13 02:29

的確敘、土兩伊都不太願意讓庫德族建國
但ISIS繼續作亂的前提下，伊拉克北邊的庫德族自治區就有持續存在的機會
目前庫德族自治區是被ISIS和巴格達隔開的
這種實質上的獨立狀態已經是庫德族歷史上未有過的好狀況了
不過被四國切開的庫德族內部應該也會有分歧
我相信土耳其庫德族和伊拉克庫德應該會有領導地位的爭端
這些都建立在ISIS繼續存在
歐美國家需要有人在前線與之對抗的大前提下

推 faker007: 好文推推81F 09/13 02:32
推 zadkiel: 很棒的文章啊！82F 09/13 02:35
推 iamgeneral: 好文推 可惜時間太晚83F 09/13 02:36
推 donkilu: 好文！ 比前面那自詡開明的某文章好太多了84F 09/13 02:41
推 charlly: 推85F 09/13 02:42
※ 編輯: MB10 (140.120.126.86), 09/13/2015 02:47:24
推 iamgeneral: 覺得整個伊斯蘭世界跟清朝末年有像 多頭勢力 保守 結果爆發義和團(IS)救國86F 09/13 02:46
推 ce270651: 推88F 09/13 03:11
推 lfi: 認真文推89F 09/13 03:18
→ Sylvanas: 教義不可更改 這點就保證穆斯林原教旨群體永遠不會少90F 09/13 03:18
推 SHIU0315: 推好文91F 09/13 03:18
→ Sylvanas: 要抑制伊斯蘭保守勢力的壯大 只能靠強勢軍人才能壓制
凱末爾也是頂著國家英雄之威望才得以進行世俗化的92F 09/13 03:20
推 capitalist: 世界上沒有一種社會學理論是能完美切合現實的 多元文化共榮共生雖也許永遠不能成真 但不妨礙我們繼續努力94F 09/13 03:31
推 xinyuxiao: 推內行與思考!!!意識到法國禁面紗=不尊重伊斯蘭文化，對我來說真的很錯亂，你點出我想不到的解釋，就是大家都要接受伊斯蘭才是尊重，但伊斯蘭自己卻毫無調整的空間 與世界造成衝突96F 09/13 03:39
推 Junticks: 推100F 09/13 03:49
推 Mancer: 歎101F 09/13 04:08
推 sharkimage: 推102F 09/13 04:15
推 seimei:103F 09/13 04:19
推 age7: 好文推104F 09/13 04:28
推 StockVirtual: 推  講得好深105F 09/13 04:34
推 vendee: 很清楚認真的解釋，謝謝你106F 09/13 04:44
推 ringo10562: 好文推 雖然離台灣很遠 但是希望能看到更多討論107F 09/13 04:49
推 tocatch: 好文。108F 09/13 05:32
推 tyr5101: 推109F 09/13 05:48
推 francmiss: 好文110F 09/13 06:24
推 urchinchuang: 推111F 09/13 06:26
推 litt1ecute: 超專業推112F 09/13 06:35
推 lovelebron24: 討厭伊斯蘭教 自己不尊重別人還要別人尊重它牠們113F 09/13 06:57
推 darknight127: 讚114F 09/13 07:02
推 audition: 某l，這篇文章就是反駁伊斯蘭不尊重別人這種論點115F 09/13 07:03
推 cindycincia: 可怕又無法理解的穆斯林116F 09/13 07:25
→ confri427: 宗教就亂源，尤其一神教，這次逃難絕對是歐洲的浩劫117F 09/13 07:42
推 Akaiito: 台灣被中國難民拖垮的經驗可以供歐洲參考118F 09/13 07:44
推 agnel: 推119F 09/13 08:09
推 furryballs: 你歐洲系？120F 09/13 08:11
推 andyjay654: 爛宗教121F 09/13 08:19
推 me1117: 推好文122F 09/13 08:23
推 ynd: 優質123F 09/13 08:30
推 indulge: 推124F 09/13 08:46
→ rockonpizza3: 反正接受難民就會開始要水要電要投票權要人權125F 09/13 08:49
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推 adonisXD: 你傻了 跟islamic沒有雙贏 只有他們贏150F 09/13 11:17
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推 a2337548: 推152F 09/13 12:04
推 cain123: 深度推153F 09/13 12:26
推 luann: 德國這樣做根本變相鼓勵難民渡歐 之前的沒同化好 又來一批整天內部矛盾就飽了154F 09/13 13:04
推 roy731: 唯一解：天上人開鋼彈把ISIS滅了 太陽能精神感應世界和平156F 09/13 13:50
推 yudi1991:157F 09/13 16:06
→ moccabranco: 伊斯蘭整個都要別人全聽他們的嘴臉不輸kmt158F 09/13 16:14
推 kennyone: 推推推好文!!!159F 09/13 17:11
推 osirisdivine: 認真推160F 09/13 18:05
推 jellynina: 好文推161F 09/13 19:39
推 ewqewq123123: ISIS"聖戰約翰"是英國西敏寺大學畢業，電腦工程師ㄏ貧窮與教育真的是關鍵？ 事實：真主至大，無法動搖!162F 09/13 20:46
推 kaoru1992: push164F 09/13 21:06
推 Kemuel: push165F 09/13 22:05
推 likeway:166F 09/13 22:16

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