看板 Gossiping作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)標題 Fw: [討論] 頂新是詐欺問題不是食安問題時間 Tue Oct 14 05:41:16 2014
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看板 HatePolitics作者 baylin (hi)標題 Re: [討論] 頂新是詐欺問題不是食安問題時間 Tue Oct 14 01:04:46 2014
※ 引述《k5678 (印度咖哩)》之銘言:
: 我只想問一個問題
: 說頂新是詐欺罪為啥是護航...
: 難道詐欺不是罪?
: 另外頂新無毒論到底是誰造謠出來的?
: 附上原文一段
: ==============================================================================
: 沒有人要吃噁心的飼料油,但是,如果依照食用油標準檢驗合格,
: 吃下飼料油不會危險。
: 就像太空人在太空站,利用「尿液循環處理器」,能夠把自的尿液
: 轉化成潔淨的飲用水再行飲用....噁心啊,但是有的太空人還說好喝.....
: 而人類在地面,尿液汗水等排洩廢水,也是透過自然的運作,
: 最後又成為淡水體系的一環,回到自來水廠,再到每個家庭....
: ==============================================================================
: 上方是楊大的文章
: 根本被斷章取義
: 楊大的前提是精煉到無毒
: 不過楊大也沒全對就是
拿尿循環 跟油品精煉當一樣的例子就是因為缺乏知識才會說這種類比
油是不可能精煉到無毒的 一般精煉的RBD 過程是去掉油中水溶性的物質
至於脂溶性的物質 包含黃麴毒素 重金屬鉛 苯毗 反式脂肪
這些有問題的東西都沒辦法去除 光TFDA 100年抽查正義在市面上的香豬油
驗出反式脂肪含量是4.1g /100g 代表這東西就根本不適合吃
: 精煉到無毒還是有詐欺跟食安法問題 (食品安全衛生管理法第15條)
不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識
當然如果你要把油精煉到無毒也可以 但那可能需要薄膜蒸餾及分餾的技術
那些成本不如直接去買新油比較實在
台灣的檢驗法規是CNS4989-N5157
這個標準最後一次修訂是民國77年 主要是驗 酸價 水分 氣體含量跟過氧化價
這三樣都是可以快速檢驗的 除了POV 機器要跑久一點以外
酸價跟水分在半個小時內可以做完
所以現在103年 用26年前的標準在檢驗 當然現在的廠家有辦法躲避標準檢驗
在民國77年那個年代 可能還沒有反式脂肪 苯毗這些物質對健康的危害的觀念
今天為什麼叫飼料油 如果可以當食用油為什麼我要當飼料油??
就是不能吃才叫飼料油阿
我榨油精煉過程中會有5%油品下腳料 這5%能吃嗎?? 當然不能吃啊
你知道甚麼是油腳嗎??甚麼是soapstock嗎?甚麼是sludge oil嗎?
但動物跟人類不一樣 人類不適合吃游離脂肪酸FFA 但動物需要
需要有部分的FFA 增加適口性 所以動物可以允許的食物酸價值較高
但是人類是沒辦法的 所以食品法規才會規定酸價超過2的油脂 不能繼續使用
楊先生看不出這些油的問題 是因為他不是油的專家
應該連所謂的酸油跟油 脂肪酸跟油脂 都分不清楚吧?
我就是油的專家
去搞了一堆不適合吃的油回來 透過精煉的程序 再用調油加香料 賣給人吃
這就是食安的問題 也是詐欺的問題
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心有點痛 眼有點紅 為了彼此暫別西東但憑著那真摯的笑容
每點每滴發自由衷 不必擔心何去何從 人海中不滅的影蹤 人海中不滅的影蹤
人說無緣對面不相通 有緣千里能相逢 你說的一言一語牢記在我的心中
腦海裡思思念念每一刻也不變動 就算是偶而辛酸而感覺冰凍 也讓友誼的光芒送上暖風
你的夢 我的夢 常相連在冥冥之中 不必在乎不同的天空 友誼歷久一樣濃
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推 DaiRiT: 好厲害!! 真高手!!! 不過他們應該照挺無視你的專業XD1F 10/14 01:06
→ Uizmp: 拿去餵豬再做成豬油才是正解嗎?2F 10/14 01:07
推 peteref: 這篇就有回答到我的問題了 推3F 10/14 01:07
→ limMxL: 就是會有1F這樣的東西的奇怪結論 滿足輕視他人的政治腦
為何成見要這樣深深深深深~~~~~~~~4F 10/14 01:09
推 DaiRiT: 我不是看政治 我是看有人科學教育未完全 基本邏輯都沒有6F 10/14 01:12
推 geosys: 真正的高手來了!推7F 10/14 01:13
推 k5678: 不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識
當然如果你要把油精煉到無毒也可以
要吐槽也看一下你矛不矛盾吧...9F 10/14 01:15
推 dk1986: 跟笑話認真幹嘛呢~12F 10/14 01:20
推 newgunden: 把油精煉到無毒是不可能 但是精煉到化驗不出來就很簡單13F 10/14 01:21
→ geosys: 現在油品的檢驗項目不是為了化驗所有的有毒分子15F 10/14 01:26
推 k5678: 有化驗不出來的毒很正常 (默)16F 10/14 01:27
推 caelum: 驗出反式脂肪含量是4.1g /100g <==都驗出來了,這合國家17F 10/14 01:27
→ geosys: 而只是驗油有沒有大幅變質而已18F 10/14 01:27
→ caelum: 標準嗎????不合,就表示不能吃,你自相矛盾了,知道嗎?19F 10/14 01:28
→ k5678: 就是一般不會去檢驗的項目 奶粉驗三聚氰胺 飲料驗塑化劑21F 10/14 01:28
→ geosys: 長期食用後,看看你的先天體質能不能應付吧(默)23F 10/14 01:29
→ k5678: 以前人根本不會想到這個品項要驗這個 直到發現非法添加24F 10/14 01:29
→ caelum: 脂溶性的物質 包含黃麴毒素 <== 國家標準,不會檢驗嗎?25F 10/14 01:29
推 dakkk: 這篇的盲點在於原料雖然不適合人食用 但精煉完未必26F 10/14 01:29
推 Uizmp: 講解的點不同, 上一篇兩人雞同鴨講的.. Xd27F 10/14 01:30
→ peteref: 我的問題也很簡單 為什麼飼料油可以開放給豬吃沒問題28F 10/14 01:30
→ k5678: 那要去翻出標準檢驗是不是有那品項了29F 10/14 01:30
→ peteref: 這篇有提到動物可接受的範圍和人不同30F 10/14 01:30
→ fgkor123: 你這問題 這篇有寫啊=_=31F 10/14 01:30
→ caelum: 食用油,國家標準也不驗?32F 10/14 01:31
推 Uizmp: peter的點在於, 為什麼要分出飼料用等級的33F 10/14 01:32
→ peteref: 對了 Ui大講到點了,34F 10/14 01:32
→ geosys: 反式脂肪的標準於104年7月1日起才正式實施35F 10/14 01:33
→ Uizmp: 動物可以食用, 但是會造成人在食用部份部位時的風險更高36F 10/14 01:33
→ fgkor123: $阿,你要用越多程序去精煉就越貴
當然取能接受的範圍給他吃就好37F 10/14 01:33
推 k5678: 生物累積39F 10/14 01:34
推 DaiRiT: 我不是說豬可以代謝掉? 不然多年豬吃飼料油為甚麼都沒問題40F 10/14 01:34
推 bearq258: 他們家的人造奶油與酥油應該都中獎,這些都拿去做麵包了41F 10/14 01:35
→ Uizmp: 而D大說不管吃餵什麼,內臟風險都高, 那為何不甘脆禁內臟?尤其是肝, 這是我看兩位雞同鴨講的心得42F 10/14 01:35
→ DaiRiT: 人吃飼料油本身就有問題 跟豬吃飼料油有啥關係44F 10/14 01:35
推 Gaujing: 洗腎王國真不是蓋的46F 10/14 01:36
→ geosys: 豬未必可以完全代謝,但是有些高累積的器官你要避免去食用48F 10/14 01:36
→ Gaujing: 可能有些人DNA序列跟豬一樣吧(誤)49F 10/14 01:36
→ fgkor123: 生物累積要看豬能不能代謝掉,確定不能的就禁止有50F 10/14 01:37
→ jerry000121: 你給豬吃正常飼料 豬肝腎才代謝的掉毒素而不會累積太多啊51F 10/14 01:37
→ Uizmp: 我覺得D大沒有把豬能代謝掉和肝會高殘留 這兩點說清楚53F 10/14 01:37
推 billybbb: 政黑版就是夠專業 專家多 打臉狠又準54F 10/14 01:37
→ geosys: 而一頭豬養大到犧牲宰來吃並沒有活很久55F 10/14 01:37
→ Uizmp: 我看到一半也搞混了56F 10/14 01:37
推 DaiRiT: 我記得我有說肝臟是高累積的器官吧?57F 10/14 01:38
→ fgkor123: 標準也只是挑目前已知有相當危害的檢驗58F 10/14 01:38
→ Uizmp: 是阿, 高累積, 然後又說會代謝. 到底是在身上還是代謝走了?59F 10/14 01:38
→ DaiRiT: 我是不懂豬拉 我只懂人 至少豬長年吃飼料油都沒事
代謝我有說完全代謝嗎?60F 10/14 01:38
→ Uizmp: 我看到一半搞混的就在這邊.62F 10/14 01:39
→ DaiRiT: 肝臟是代謝毒素的器官←這沒問題吧
但我沒說"完全" 讀過生物的應該知道吧65F 10/14 01:39
→ geosys: 吃飼料油要吃道出事,少說也得三五十年吧! 哈哈67F 10/14 01:40
推 Alvitr: 豬活沒幾年就殺了 很多都活不到一年...68F 10/14 01:40
→ Uizmp: 我看到豬能代謝掉, 以為大多會排出體外啊70F 10/14 01:40
→ DaiRiT: 因為P大一直問毒素能不能排出體外的問題
相對於重金屬 其他毒素容易排出體外阿71F 10/14 01:41
→ peteref: 就是問題囉 如重金屬這類無法代謝的東西如存在於飼料油內73F 10/14 01:42
→ DaiRiT: 我說相對 不要在斷章取義了XD74F 10/14 01:42
→ peteref: 為何各國沒有針對飼料油定義一個標準 就很奇怪了75F 10/14 01:42
→ Uizmp: 所以肝還是屬於不建議食用的範圍吧?76F 10/14 01:42
→ DaiRiT: 我是不建議吃肝拉...77F 10/14 01:43
→ geosys: 水溶性的大多能排出,但脂溶性的則沈積在脂肪裡細胞膜上78F 10/14 01:43
→ geosys: 很難排出,很多重金屬則跟蛋白質結合沈澱在細胞裡80F 10/14 01:43
推 jerry000121: 人吃進來的藥物毒物質會在肝臟轉變成代謝物 經血液循環最後可能由尿液 汗液 呼氣排出81F 10/14 01:43
→ DaiRiT: 脂肪就算無毒 吃太多也會脂肪肝 最浩連眼睛下面都會有83F 10/14 01:43
→ Uizmp: peter是針對, 吃飼料油的豬肝與直接吃飼料油做對照86F 10/14 01:44
→ Uizmp: 飼料油不可食, 然後豬肝只建議少用.. 這點做批評89F 10/14 01:45
→ DaiRiT: 恩 U大整理對了90F 10/14 01:45
推 gps0110: 可以統計一下愛吃內臟類的人的健康問題
那榨豬油會不會有豬裡脂溶性殘留的問題92F 10/14 01:49
推 k5678: 近年來還有豬淋巴的爭議..95F 10/14 01:53
推 DaiRiT: 就事發生免疫反應的林巴內含病菌人吃了是否會出事97F 10/14 01:55
推 larusa: 好好的一篇文放在這裡 就浪費了~100F 10/14 02:30
推 kazamisie: 專業文 必推 可惜放在政黑豬版 沒人看的懂101F 10/14 02:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: KingKingCold (139.216.163.197), 10/14/2014 05:41:16
推 lslayer: 推專家 這不只是食安問題也是詐欺問題 政府不要再坦護了!9F 10/14 06:09
推 contrav: 哇 這篇超越了政治 原始源頭那篇廢文居然拋磚引玉了10F 10/14 06:10
推 jabari: 封你為國家鍊油大師14F 10/14 06:36
推 justastupid: 想不到下面討論還蠻正常的 我還以為會一直吱吱東
吱吱西的15F 10/14 06:40
→ contrav: 因為這篇內文完全只有化學 要見縫插針太難了17F 10/14 06:43
推 takano: 長知識了,推~21F 10/14 07:03
推 ht6401: 八卦板需要更多專業的鄉民25F 10/14 07:07
推 Riya520: 黴菌毒素不只有黃麴毒素, 黃麴毒素是指標代表毒物28F 10/14 07:13
推 caleb2: 專業文欸!!!大推33F 10/14 07:26
推 chawer: 某版只差沒正名為笑話版而已36F 10/14 07:40
推 akway: 如果可以吃 世界各國早就回收在利用 落後國家都沒人再吃
鬼島油商還進口來賣 真的是把臺灣人命比畜生還不如40F 10/14 07:54
推 piliwu: 就叫飼料油了還凹人可以吃44F 10/14 08:03
推 irina0629: 他們會說吃不死 有消費者要出來告頂新嗎45F 10/14 08:04
推 WuDhar: 專業推,知識就是力量,kmt就是智障47F 10/14 08:09
推 cutsadh: 您應該去他的網站直接反駁50F 10/14 08:12
推 rafe: 專業知識家53F 10/14 08:18
推 Xcd15: wow57F 10/14 08:25
推 yanis: 有沒有kkc 其實是一群人的八卦 orz60F 10/14 08:31
→ yanis: 怎麼可以有那麼多時間分析資訊62F 10/14 08:32
推 pinso: 冷冷王大不用浪費口舌電這種水準的啦64F 10/14 08:40
推 dio54838: 有沒有KKC是人體百科的八掛!?67F 10/14 08:47
推 white777: 突然覺得會支持國民黨的大概邏輯就這樣吧
對煉油跟檢驗一竅不通 卻還想洗腦別人能吃78F 10/14 09:36
推 oidkk: 推84F 10/14 09:47
推 g71827: 要推,才讓人覺得我有點懂88F 10/14 09:56
推 pkp: 689吃多一點,說不定還可以當飼料賣89F 10/14 09:56
推 VieriKing: 推~另外其實不用教化政黑娜些人..吃死他們活該95F 10/14 10:23
推 creulfact: 9.2%是毒油喝多了 腦子也壞了 才會繼續挺頂新吧97F 10/14 10:33
推 gypan: 專業 推98F 10/14 10:36
推 tn00710191: 國內需要你這種專家! 有舞台的時後千萬要表現一下100F 10/14 10:47
推 aahoo: 法規 為啥不每年檢討每年更新? 77年有3D列印的可食用肉嗎?103F 10/14 10:52
推 cywec: 推107F 10/14 11:02
推 lysom: 專業推y108F 10/14 11:09
推 capirex: 9.2%平常都吃屎 當然覺得飼料油没什麼109F 10/14 11:19
推 traipse: 連跟頂新一樣都是一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙連跟頂新一樣都是一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙一直騙111F 10/14 11:30
推 hoodoo: KKC連油都懂..........XD
呃 幫註明 KKC只是轉錄文章118F 10/14 12:07
推 SHIU0315: 嚇死我了我以為KKC竟然連油都那麼專業 原來是轉錄XDDD120F 10/14 12:09
推 HookWorm: 屎蛆版一堆人渣連黑心油都護航 難怪愛國民黨121F 10/14 12:15
推 error123: 不愧是KKC 連轉文都這麼專業(?127F 10/14 12:47
→ BMHSEA: 屎蛆真的臉被打腫還是繼續跳針 精神可嘉130F 10/14 12:54
推 rx88941: Kkc你到底…為什麼這都懂!?133F 10/14 13:09
推 njrmp: KKC轉錄好文章~~~134F 10/14 13:14
噓 fu456o4: 食品安全定義是什麼?136F 10/14 13:55
推 jj95042: 都提高發文門檻了還一堆新警察看不懂轉錄139F 10/14 14:50
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