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作者
標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 01:40:32 2014
作者
標題 Re: [問卦] 學注音符號有啥用？
時間 Tue Nov 11 01:40:32 2014
國文系回你一下
看你這標題問法，應該是可以噓沒錯
你舉的第一個例子就已經不對，「媽」是嬰兒首發最自然的音
若念成三聲馬，馬這字的聲調是國語四聲中的上聲
以由低至高(1 2 3 4 5)的聲調圖來分析，高低起伏是2-1-4，先抑後揚
相對於媽的5-5，國語四聲中陰平調，加上開、齊、合、撮中的開口呼
媽這個音是最方便灌力發聲的讀音，5-5結構不需要做語調上的轉換
相對於媽的5-5，國語四聲中陰平調，加上開、齊、合、撮中的開口呼
媽這個音是最方便灌力發聲的讀音，5-5結構不需要做語調上的轉換
媽的音源是嬰兒張口呼喚母親的音，自然不會選用要轉調的2-1-4結構
再來你舉的第二個例子也不對
口+羊讀成咩，是個會意字，從口從羊，讀以羊鳴之聲
為什麼你認為字非得是形聲，非形符加聲符不可呢
我沒因此看見這和注音有啥關係，純粹是你對語言/文字學的不了解
將這兩門科學的問題歸咎於注音符號上
你對注音的認知也不夠完全，難免落於此見
不過仍然有一點說對，用注音符號學習中文的老外非常強大
注音是經過設計的一套系統，在系統分門中是極特殊的存在
以過去的字形表音，過去我的語言學教授做的實驗是這樣的:
同時教授2個外國人中文，一個用漢語拼音，一個用注音
注音是經過設計的一套系統，在系統分門中是極特殊的存在
以過去的字形表音，過去我的語言學教授做的實驗是這樣的:
同時教授2個外國人中文，一個用漢語拼音，一個用注音
用漢語拼音的A學習神速，因為是原本就會的拼音系統
從0開始學習注音系統的B進展頗慢，因為這是完全陌生的系統
然而最後都學成時
用漢語拼音的A念出來的中文，就是你我刻板印象中的老歪口音
用注音符號的B念出來的中文字正腔圓，精準地掌握了漢語與英語不同處
換言之，你太小看注音系統
使用注音系統來做為國語教學，在當年語言政策中是非常具有遠見的
注音同時也結合文字原本的形態，可以使學習者更快地對中文字產生認識
同時比起漢語拼音，可以更加精準地保留精確的發音與聲調
母語人士學習中文時，更須以注音系統來確切把握之
為什麼你會認為注音符號沒用呢?
※ 引述《kioh (轉P得冠軍)》之銘言：
: 先別急著噓，聽小魯緩緩道來。
: 演化到現在學中文本身就是背符號，
: 而不是一些拼音的語言，
: 例如說：
: 1.媽
: 為啥叫ㄇㄚ呢？不能叫ㄇㄚˇ呢？
: 一個ㄋㄩˇ加一個ㄇㄚˇ，怎麼就變成ㄇㄚ了呢？
: 2.咩
: 口羊的話也是從字上的意思去看，ㄎㄡˇ+ㄧㄤˊ怎麼就變ㄇㄧㄝ了呢？
: 所以注音最多只對歪國人有幫助，
: 對母語人士好像一點用都沒有，
: 因為學注音符號前我們就會講、寫、聽中文了，
: 從小到大唯一用到注音的事情就是為了考國文考試，
: 生活上完全用不到。
: 有沒有學注音符號有啥用的八卦？
--
我媽很清純的
她上次跟我說你看羅志祥減肥前長這樣
我都說我對羅志祥沒興趣了 她還硬要我看 我只好勉為其難過去看
結果看到XXXXGAY的照片 ......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.183.150
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415641247.A.8A2.html
推 : 你輸了 你認真了.......1F 11/11 01:42
不只是回他，我還要藉機駁斥某些堅持漢語拼音優於注音系統的人
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 01:44:28
推 : 不會呀 難怪有看到一堆老外原本去中國學中文反跑來台灣2F 11/11 01:43
推 : 漢語拼音 很鳥 用英語學中文3F 11/11 01:43
→ : 原來是這樣 而且講的超道地 原來是這個原因4F 11/11 01:43
推 : 難得有中文系的 yeah!5F 11/11 01:44
推 : 會漢語拼音學中文本身就是個錯誤 中文的聲調學不來6F 11/11 01:45
推 : 你去外國用外國鍵盤打不出中文文章你知道嗎? 國文系咧7F 11/11 01:45
→ : 用8F 11/11 01:45
→ : 你以為全世界都用注音符號嗎? 你去過外國出差嗎?9F 11/11 01:46
→ : 樓上是在吵幾點的 人家又沒說全世界10F 11/11 01:47
推 : 我知道 全世界都用英文溝通11F 11/11 01:47
→ : 例如去轉機 想發個信回家報平安 阿贛 鍵盤沒注音12F 11/11 01:47
推 : 推一個13F 11/11 01:47
推 : 推!!!14F 11/11 01:47
→ : 拼音又不只有注音 歪國人學中文也未必用注音學你知到嗎15F 11/11 01:48
這位仁兄，你接連犯了3個邏輯上的謬誤
第一你要弄清楚我強調的，注音符號是用以學音的系統，內文不重在打字
二來我沒要全世界用注音，不知道為何連結到國外出差
三者，我從未說過老外學中文必用注音，看不出你強調拼音不只有注音的目的是啥
推 : 鍵盤沒注音對宅宅完全不是問題 根本不用看XD16F 11/11 01:48
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 01:55:21→ : 漢語拼音也有聲調啊 怎麼會是錯誤？17F 11/11 01:49
→ : 你試試打打看在跟哥嘴砲 哥打過18F 11/11 01:49
→ : 事實上 用拼音和注音都能學好中文 端看有沒有認真學19F 11/11 01:49
推 : 注音音才準阿 men看看外國人會念門還是men ㄇㄣˊ就很準20F 11/11 01:49
推 : 他又沒說拼音只有注音 他只是說發音問題而已= =21F 11/11 01:49
→ : 我已經很久很久沒有低頭看過鍵盤了好嗎...
跟你嘴砲幹嘛...
閉上眼睛打大概也只有選字會錯吧22F 11/11 01:50
跟你嘴砲幹嘛...
閉上眼睛打大概也只有選字會錯吧22F 11/11 01:50
→ : 老實說 真的要發音準... 很難吧 語言隨時都在變化..25F 11/11 01:51
→ : 打字確實麻煩 我打日文也只能用拼音26F 11/11 01:51
推 : 我的鍵盤上面的文字早就被我手指給磨掉照樣打中文= ="而且就算鍵盤沒有中文你是不會使用銀幕小鍵盤喔?27F 11/11 01:51
推 : 你厲害壓 但不是每個人都跟你一樣厲害可以忙打注音29F 11/11 01:52
→ : 能溝通就好了 像英文你再怎麼學多少也一定有那個腔存在30F 11/11 01:52
→ : 快點叫出你的銀幕小鍵盤...31F 11/11 01:52
推 : 認真說起來 不管是注音還拼音都是近代產物 很難100%跟上32F 11/11 01:52
推 : 不過真的沒看過老外用注音學中文33F 11/11 01:53
→ : 隨時代變的讀音 但注音符號本來就是以中文發音根基創的34F 11/11 01:53
→ : 換個英文鍵盤打打看中文吧 哥沒騙你注音難用35F 11/11 01:53
推 : 人家跟你講發音，你跟人家扯普及率，整個無言36F 11/11 01:53
推 : 用倉頡很難嗎？37F 11/11 01:54
→ : 怎會沒有 台灣用注音學中文的比比皆是38F 11/11 01:54
→ : 樓上看看youtube 很多 前陣子就看到有老外唸注音符號XD39F 11/11 01:54
→ : 去發篇文，少在這廢話好嗎40F 11/11 01:54
→ : 我有個老外同學用一般拼音學中文,發音超標準41F 11/11 01:54
→ : 我在日本都用日文鍵盤打中文XD 一樣好用42F 11/11 01:54
→ : 不過他苦學多年就是了43F 11/11 01:54
推 : 我的舊鍵盤就跟上面上面有人說的一樣磨光了...44F 11/11 01:55
→ : 他說發音重要 我論缺方便性來戰哪45F 11/11 01:55
→ : 所以不是羅馬拼音/漢語拼音就學不好腔調,要看人的努力46F 11/11 01:56
→ : 推47F 11/11 01:56
→ : 所以你可以開新文章論述方便性 我相信也是很有迴響的48F 11/11 01:56
推 : 自己不會用注音打字 在那邊嫌難用XD 偏偏我就是兩種都會也不認為英文鍵盤打中文好用到哪去49F 11/11 01:56
推 : 不知道有沒有照著英文字位置的注音輸入 雖然有些會變51F 11/11 01:57
推 : 有的人就喜歡故意歪題啊，做的又不漂亮52F 11/11 01:57
→ : 拼音打要學真的是很容易0.0" 對學過英文的人而言相當直覺53F 11/11 01:57
→ : 人家講發音你戰方便性 張飛打岳飛啊？55F 11/11 01:57
推 : 我覺得英文位置才奇怪...打字機下留下來的產物...56F 11/11 01:57
→ : 硬湊甚至沒位置 不過像ㄅ擺b 之類應該有助老外輸入57F 11/11 01:58
→ : 板上怎都常有一些亂沒邏輯的推文？58F 11/11 01:58
雖然那應該不是本意，不過他也有點到一個通用性和方便普遍性的問題
過去錯誤的音、字很容易積非成是，因為語言是以方便性為主
要是不準的音與讀被大量的推行，反過來把正確讀音的標準轉化也是有可能的
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:02:04
→ : 推文會歪 這已是正常現象 XD59F 11/11 01:59
→ : 說發音不準的根本是胡扯啊 漢語拼音一樣有音調
努力認真學的人用注音或拼音都能學好60F 11/11 01:59
努力認真學的人用注音或拼音都能學好60F 11/11 01:59
推 : 漢語拼音的發音真的蠻悲劇的62F 11/11 02:00
推 : 努力學那我也會八國語言啊 好的方法是要"容易學"63F 11/11 02:02
→ : 不還是很多人ㄣㄥ不分..64F 11/11 02:02
→ : 漢語拼音的音調基礎和注音根本就不同65F 11/11 02:02
推 : 沒辦法 哥碰到的歪國人是用漢語拼音 跟樓上幾位講的不同66F 11/11 02:02
→ : 注音和拼音都是殊途同歸啊 發音、音調都是一樣的67F 11/11 02:02
不一樣的，有些輔音在中文與英文裡會存在/不存在
如今漢語拼音的其中一個問題，就是碰到自己系統不存在的輔音
以英文中最相近的的音去拼出中文發音，雖然相近，但卻失真
並不是每個文字系統都有相同的輔音與調的
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:05:26
推 : 人家在討論注音對學習發音的幫助 你跳針到出國鍵盤
沒注音 現在這年代誰出國還需要拿國外電腦用的? 沒有68F 11/11 02:03
沒注音 現在這年代誰出國還需要拿國外電腦用的? 沒有68F 11/11 02:03
![[圖]](http://i.imgur.com/9XhxGZrh.jpg)
推 : 基本來說 這根本就是不同的發音 我覺得... 比較兩岸 腔不同71F 11/11 02:03
→ : 你什麼時候產生外國人學注音就不會有怪腔怪調的錯覺？72F 11/11 02:03
→ : 筆電至少有手機或平板吧? 沒看過這麼會跳的 跳高國手?73F 11/11 02:04
推 : 最自然得不是ㄚㄚㄚ74F 11/11 02:05
推 : 外國漫遊貴嚕 哥窮 外國機場用電腦跟上網免費壓 沒去過?75F 11/11 02:05
→ : 兩岸腔調跟注音拼音完全無關 注音拼音指涉的發音一模一樣76F 11/11 02:05
→ : 為啥打中文需要注音鍵盤? 很多高階鍵盤根本沒有注音77F 11/11 02:05
推 : 推這篇78F 11/11 02:05
→ : 還是一樣打得很順阿...79F 11/11 02:05
推 : 再推一次原PO的耐心解說0.0" 我覺得學到很多80F 11/11 02:06
→ : 原PO完全誤會了 漢語拼音不是用英文發音 發音跟注音一樣81F 11/11 02:06
→ : 我想所謂的失真是指因為有拼音法 老外們經常會以自己82F 11/11 02:06
→ : 且漢語拼音並不是以最相近的音去拼音 而是注重「不重複」不重複使用一個符號83F 11/11 02:07
→ : 自己習慣的發音方式去發音 而不是在這個符號之下學習新的發音方式85F 11/11 02:07
→ : 就算學注音 也會有老外用母國文字加註近似發音啊87F 11/11 02:07
你點到一個有趣的領域
當外國人用漢語拼音學習系統時，他們容易有先入為主的問題
亦即用"正確英文發音"去讀漢語拼音，音本身沒有錯，不過對照初文會有問題
你提到的用本國文字記述注音也是其中一個問題
而那也是有聲韻學底子的老師在教授時，才能有特別的方法
※ 編輯: charlietk3 (1.171.183.150), 11/11/2014 02:13:14
→ : 就像台灣學英文在旁邊用注音符號加註一樣
所以我才說重點是有沒有認真學 而非用什麼系統88F 11/11 02:08
所以我才說重點是有沒有認真學 而非用什麼系統88F 11/11 02:08
→ : 所以一開始就必須要讓他們了解學習好正確發音是重要的90F 11/11 02:08
推 : 推注音91F 11/11 02:08
推 : 外國機場wifi不會連喔 你是跑去非洲是不是92F 11/11 02:09
→ : 國外機場有wifi 沒去過??93F 11/11 02:09
→ : 我個人是覺得拼音模式算很容易誤導拉0.0"94F 11/11 02:09
→ : 樓上說的完全沒錯 正確的發音很重要 但不代表學注音勝於95F 11/11 02:09
推 : 所以注音一級棒?那2100萬人之外 學中文的都學不好就對了96F 11/11 02:09
→ : 不代表學注音勝於拼音 因為學注音一樣可以用洋文自行拼音97F 11/11 02:10
→ : 第一次聽到去國外要用機場電腦報平安 20年前出國的喔?98F 11/11 02:10
推 : 不會呀 對岸有十一億人 不用注音 你的意思就是這個嗎？o o99F 11/11 02:10
推 : dct一定不知道倚天26/41/許氏注音這看純英文鍵盤很好打的注音，無知479F 11/11 13:03
推 : 專業推推481F 11/11 13:04
推 : 推，注音很重要。482F 11/11 13:05
推 : 我有去學26的漢語拼音 可是如果鍵盤只有英文 我還是會用注音盲打(但是現在改用手機比較實在喔^.<) 因為習慣了
他們好像有跟手機一樣 輸入字首就可以選字的輸入法 但是483F 11/11 13:11
他們好像有跟手機一樣 輸入字首就可以選字的輸入法 但是483F 11/11 13:11
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- →台灣 11-11 16:43注音很有用 不代表拼音沒用阿冏 超想學拼音的馬的
- →台灣 11-12 07:59注音是用來普及識字率的吧 白話文時期出來的還哪時候 算了 wiki一下
- 讚史瓦帝尼王國 11-24 03:58專業推! 但是要來亂一下...非洲國際機場也是有wifi的阿~
- →史瓦帝尼王國 11-24 04:00注音真的很好用!是說我常常跟同學爭論注音和漢語拼音XD但是其實我也滿想學拼音的~
(charlietk3.): Re: [問卦] 學注音符號有啥用？ - Gossiping板