看板 Gossiping作者 TSbb (貸款三十年債開始)標題 Re: [爆卦] 林飛凡FB：年輕人太衝動了時間 Thu Dec 4 05:09:42 2014
陳為廷也為還我牛表示意見了
https://www.facebook.com/a102579?fref=nf
要林飛帆還你牛之前，我覺得有必要釐清幾個事情。
首先，讓我們回到一年前的那個歷史現場。當時跟游錫堃競爭黨內提名的另一個主要候選
人是誰？
他叫做羅致政。
今年五十歲，和林佳龍同齡、大鄭文燦三歲，同屬民進黨內的中壯世代。曾任東吳大學政
治系主任。2000年開始進入扁政府，擔任外交、陸委會等諮詢工作。同樣出身苗栗，他是
我相當尊敬的政治人物之一。過去研究政治理論、兩岸和平協議等問題，都參考過他的論
文。
2011年，他首次投入新北市的立委選舉。最後以1.5%的差距落敗。之後擔任新北市黨部主
委，這三年，蹲在地方黨部深耕，為今年的縣市長選舉做準備。
但是，在2013年11月，他卻開記者會控訴黨中央的提名機制並不公平，憤而退選。
直到2014年3月，陳菊還證實，民進黨所有執政縣市的首長，還曾連署要求黨中央暫緩提
名游錫堃。
當時這波爭議，就圍繞著「蘇貞昌為結盟游系以抗英系，而搓掉英系的羅致政」這個命題
展開。
那個時候，318運動還沒發生，民進黨的「兩個太陽」還纏鬥正熱，蘇貞昌還在想著隔年
要與蔡英文爭黨主席、與總統大位。
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有些朋友以「游錫堃好歹是經過民進黨的提名機制產生的候選人，請尊重黨內機制」為由
，來為當時的程序辯駁。
但細看當時的程序，的確很詭異。這種被包裝得很「制度化」的體系，其實根本充滿人治
色彩。
民進黨的初選機制，主要就是若有一名以上參選人，就先協調、若協調破裂再進行黨內初
選。
如果你還有印象，在台中，當時主要有林佳龍和蔡其昌做競爭，兩個人有兩個月的時間進
行初選，最後在12月30日進行民調，林佳龍勝出。
在台北，除了後來的柯文哲，還有顧立雄、姚文智等人。民調前，還進行了一次完整的辯
論會，公平競爭。本來默默無名的姚文智，還趁那次機會大秀道具，拉抬不少聲勢。最後
在2014年的6月12日才完成民調，做出禮讓柯文哲的決定。
其他縣市，平均都是2014年的4到5月完成提名。甚至新竹市，直到8月才確定提名林志堅
。
那麼，新北市是在什麼時候完成民調？
2013年的12月2號。
為什麼那麼早？
根據當時同樣參與初選的莊碩漢的說法，他和羅致政向協調小組提議循「台中模式」，有
兩個月初選時間，卻遭協調小組否決。由於當時游錫堃民調數字暫時較高，游當場提出三
天內就進行民調，最後協調小組決定兩個禮拜內就進行初選。
遠比不上台中的兩個月、更遑論台北更公平競爭的公開辯論。
那個時候，才十一月中。
我們要問的是，民進黨在趕什麼？
新北無疑是這次地方選戰的重頭戲之一，要對抗未來的「國民黨共主」，民進黨不可不慎
。那到底為什麼在台中可以、在台北可以，在新北，卻不給參選者有更公平的機會來競爭
、讓選民有機會檢視候選人，以求更札實的勝選？
依照其他縣市的案例，即使游第一時間因為全國知名度高而有較高的民調數字，但未經競
爭，誰也說不準經過兩個月的初選，羅是不是能夠更獲選民認同。
為什麼游一定要「三天內民調」？為什麼民進黨這個機會，連給都不給？
正是在這樣的背景下，即使游當時極力撇清「蘇游同盟鬥蔡」的說法，但還是難以博得信
任。
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我的論點不是游錫堃這個人的好壞、我的論點也不是民進黨應該不顧體制，變成一個法西
斯政黨。甚至，蘇游到底有沒有同盟，只顧鬥爭不顧選舉？現在也難以查證、那也不是我
的重點。
我的論點是，作為一個最大在野黨，民進黨這種提名程序，根本難以服眾。
開票完那晚，我們一方面為新北的戰果感到興奮，確實，也佩服游錫堃打了一場漂亮的仗
。
但，另一方面，我們也扼腕。不禁想，如果羅致政有機會參與更公平的初選，會是什麼結
果？如果提的是羅致政，現在會不會連新北也拿下？
當然，有另一種說法是，正是因為對手是游，所以藍軍才大意、而有今天的結果。
但這種說法有兩個謬誤。
第一是，這種說法恰恰反倒侮辱了游。也過度投機，一個政黨應該以勝選、而非小輸為樂
。
第二是，就算當時就預見羅致政會因為強碰朱立倫，激起雙方的激戰而落敗。我還是支持
羅去選。因為政治是看長期的，這次選輸了，羅還是有累積，大可在2016、甚至2018再戰
，慢慢擴大版圖。
反觀游錫堃，2018時，他已經70歲了，他同世代的大老早都退居二線，台中、桃園這次接
班的野百合世代，都已經有四年執政的磨練、準備競選連任。游還打算再選嗎？這次有整
個大勢的加持得以小輸，下次，面對國民黨世代交替上來比朱立倫更年輕的對手，還行不
行？
我沒有定論。
我只是覺得，這些命題，早就該在初選時，有公平的程序供選民檢視。
就好像球賽是要看整個賽季的，台灣隊在國際賽表現如何，都不會改變中華職棒有待檢討
的事實。民進黨這次不改，未來永遠有同樣的困擾。
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最後，再強調一次，我還是感佩游錫堃「台灣牛精神」，長久以來，對台灣的貢獻。新北
這仗，的確是漂亮的一役。這篇文章，無意再挑起戰端。
但選舉過程這些瑕疵，無論如何，我覺得還是有必要寫出來，交社會公斷。
我不是民進黨員，或許也沒什麼資格去檢討人家的黨內事務。事實上，我覺得這種檢討也
顯得無力。台灣極需要一個有力的第三政黨，去與民進黨做良性的競爭，加速這個最大在
野黨的改革。
但無論如何，我們總是希望，政黨的進步與改革，是沒有盡頭、永無止盡的。
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鄉民又要黑了嗎?
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推 deepdish: 我覺得這是DPP策略問題 它當然可以建議但輸不一定不好如果要照它這麼做 那台北市恐怕柯p和DPP推的人都會輸1F 12/04 05:11
推 yoshro: DPP有她們的"需求" 其他的外人也只是發表各自的看法3F 12/04 05:17
→ jimmy885: 提林智堅蠻好笑的，老的有派系但年輕人就沒有派系問題喔4F 12/04 05:19
推 illreal: 反正選完都嘛一堆先知出現，連賭盤都賭不中還敢當先知5F 12/04 05:22
推 deepdish: 別忘了那並不是一個公平的選舉 KMT各種優勢本來就不看好6F 12/04 05:24
推 milkeddy: 以大戰略看，派方方土有歷練名氣，求的是穩定牽制朱，8F 12/04 05:29
→ milkeddy: 但羅會打的怎樣未知數，長期戰略應該是計畫到2016了，10F 12/04 05:31
推 likeaprayer: 初選越早對知名度高的人越有利@@ 當時時間確實安排的非常早 是在去年這個時間點...11F 12/04 05:33
推 milkeddy: 雖然我比較喜歡羅，但選完誰也沒料到賈伯斯變假博士13F 12/04 05:33
推 myange1: 不過不會派羅就會上，看來他們跟新北很不熟，老話一句
請從基層做起15F 12/04 05:34
→ myange1: 而且羅當時小輸是藍營分裂 （江惠貞 曾煥加）18F 12/04 05:35
推 milkeddy: 現在選完似乎策略成功了，事後諸葛沒啥意思，往前看吧20F 12/04 05:36
→ myange1: 派羅上才會讓大家覺得dpp在胡鬧22F 12/04 05:36
推 PKboy: 最好派羅就能上啦，知名度差這麼多，淺綠都投不下去23F 12/04 05:37
推 tsubasa6405: 其實我不能認同這篇的論點 不過他有他的邏輯和立論點24F 12/04 05:37
→ likeaprayer: 如果當時傳出的45%比9%是真的 那晚兩個月羅也不可能超過游 機制如此就認了吧25F 12/04 05:37
推 myange1: 雖然邏輯清楚，但有些理論無法認同，他們只看到一些表象東西 沒去理解
現在看來只是事後諸葛27F 12/04 05:41
→ piece1: 只有我有感覺新北人認識羅阿!板上一堆都不認識?30F 12/04 05:45
推 myange1: 只有板橋人認識羅吧31F 12/04 05:46
→ myange1: 周遭一堆新北人不認識羅33F 12/04 05:46
→ foreverk: 還是選法的問題，就算羅來也要資源才行34F 12/04 05:47
→ foreverk: 一堆人認識游啊，可是選前有很多人要投嗎37F 12/04 05:47
→ piece1: 說不認識是騙人吧!好歹選立委時新聞全力放他老婆在唱歌38F 12/04 05:48
→ likeaprayer: 一般人不會去關心自己選區以外的立委候選人新聞...自己在高雄 你問我高雄幾位立委的名字我還不一定都知39F 12/04 05:49
推 myange1: 我新北人，周遭真的滿多人不認識羅，板橋除外41F 12/04 05:50
→ woulin: 羅自己先選上立委再說吧43F 12/04 05:50
推 tsubasa6405: 那也是他老婆有名 打大型選戰只靠老婆 看看北市下場44F 12/04 05:51
→ foreverk: 北市要是沒13他更慘吧XD45F 12/04 05:52
推 t1o0m0a7: 新北人 包括自己跟周圍真的不太認識羅46F 12/04 05:52
→ t1o0m0a7: 反正DPP怎樣想 也只有DPP知道了........48F 12/04 05:53
推 zanns: 都沒選過就在那邊 換誰選穩上 各種事後諸葛 XD51F 12/04 05:55
→ piece1: 又不是這個意思!所以我覺得完全不認識太誇張52F 12/04 05:55
推 kevinsyc: 你為了po這篇沒看槍手阿森納打聖徒....XD53F 12/04 05:55
推 wolfking623: 沒錯啊 帆黑們 現在懂了沒?你們一直被帶風向的操弄54F 12/04 05:56
推 myange1: 煩粉真的是很瘋狂XD55F 12/04 05:59
推 atorneychien: 說實在的這篇或許有他的立論點 但又不是民進黨黨員二來下駟對上駟說什麼五府千歲 該給年輕人出頭
然後又要求禮讓選區給第三勢力 不覺得很...59F 12/04 06:03
推 churryrain: 還是嫌人家老啊…誰出來選是為了累積選輸的經驗？羅才50，政治生命還長的62F 12/04 06:05
→ atorneychien: 那後來游也選得不差呀 怎麼就轉彎了? 不要這樣...政治上雖然競爭 但還是要有分寸和應對進退的
政治上只問你能做什麼、能給什麼 而不是你要什麼...64F 12/04 06:06
推 Eowyn: 374絕殺就是爽~~~~~<367F 12/04 06:09
推 churryrain: 因為國民黨不會甩別人，所以只能挑民進黨要他們讓點68F 12/04 06:09
推 poplc: 幹 我意見明明就跟陳為廷一樣 我就被噓70F 12/04 06:09
推 oplk: 這篇有料多了71F 12/04 06:10
→ atorneychien: 要不是游不計較了 不然對宜蘭人和這次的新北市90幾萬選票怎麼對應 數百萬人那他們家庭怎麼看待73F 12/04 06:13
推 myange1: 我也覺得要求禮讓選區給第三勢力很...76F 12/04 06:14
推 hiokchi: 陳為廷說的是當初報紙都看得到的內容 林飛帆在財訊的那篇專訪, 是基於那些事實而加以評論, 撻伐當時的DPP77F 12/04 06:17
推 piece1: atorneychien: 要不是游不計較了+179F 12/04 06:20
→ hiokchi: 一直還我牛最後就是舊事會被再重提 對游不一定好
真搞不清楚游的支持者在搞什麼80F 12/04 06:22
推 myange1: 還我牛只是開玩笑酸 一堆反串84F 12/04 06:24
→ atorneychien: 點完火之後 又希望禮讓一下選區 又態度轉彎...
不然有種一點就態度不要轉彎 繼續批五府千歲85F 12/04 06:26
推 hiokchi: 年輕人有的是時間可以白回來 游好不容易掙回一城
卻讓一些莫名其妙的支持給惡搞87F 12/04 06:29
→ likeaprayer: DPP現在最大難關反而是如何跟公民組合的新興政黨合作要決定怎麼樣的合作模式 跟台聯又該怎麼定位彼此
畢竟DPP仍是一個有主體性政黨 不可能全數退讓91F 12/04 06:33
推 tsubasa6405: 比較怕一些腦充血的 會在KMT都還沒真正反省前
就開始一直補刀盟友覺得很爽94F 12/04 06:36
推 wow5050: 他的說法中認為派羅，朱就會認真選雙方會有激戰，只能說想太多，DPP不管派誰朱一定都認為自己穩上，選情一定冷。97F 12/04 06:38
推 noneed2argue: 其實我覺為廷只是想幫飛帆解釋飛帆之前那番話的脈絡選舉結果也出來了 覺得相關話題其實可以暫時打住了99F 12/04 06:38
推 hiokchi: 嘖嘖~~果然還是要靠暗暗的ID相助才行213F 12/04 10:08
→ vickyshan: 推游出來是沒錯的，沒選上是因朱聲勢太高、游的新聞又又太少，像挖水溝那種的都沒有早點寫出來214F 12/04 10:09
→ ADR: 羅連立委都選不上要怎麼選市長 游的政績跟朱形成強烈對比216F 12/04 10:11
→ hiokchi: 說到羅選立委我就想到游擔任主席時是DPP的黑暗期217F 12/04 10:12
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