看板 Gossiping作者 Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)標題 Re: [爆卦] 鄭文燦fb ( 鐵路地下化 )時間 Sun Dec 7 22:10:52 2014
這個很明顯的是鄭文燦被地鐵會的人洗腦了
當時地鐵會為了不想讓自家房子被拆,發了一堆亂七八糟的文宣
文宣內容淨是一堆狗屁不通的文字,像二等三等國民那種就算了
另外像高架化會被颱風吹倒,地震一來就倒.高架是落後國家的象徵等等的
然後說到地下化就是好棒棒,有了地鐵就可以有三萬鎂,地鐵不用拆房子
不能說地下化不好,但是以目前的整個情形來看,高架化是必要的
1.時間/預算的賽跑
原定計劃在2016年完工,不過以目前的進度來看
可能要推到2020年以前跟機場捷運中壢市區段一起完工
但是再怎麼樣還是比地下化動輒10年以上的施工期快很多
更不用說前置的環評.管線遷移作業.土地徵收拆除.發包等等的,這樣少說都快20年了
另外就是之前很多人提到的預算問題,當時中央特別撥了一筆預算,不做的話就收回
所以五隻羊強推高架案的原因在此,這次不做,之後不知什麼時候才有預算下來
只是五隻羊當時另外把60m園林大道包在一起做,作為台1線的替代道路
造成被徵收戶數爆增,抗爭聲浪大
後來60m道路案取消,只留下高架化後利用原路基的25m道路
但中壢/內壢車站鐵路兩旁的住戶依然抗爭不斷至今,也就是目前地鐵會的成員
2.施工的難易程度
先以地鐵會最在意的徵收問題來看來好了
他們認為地下化只要丟台TBM到原本的路基底下就可以搞定了,連徵收都不用
目前還沒聽說有哪個地方有這樣搞的,想讓縱貫線因為工程意外停擺個把月嗎?
相反的,地下化在施工時間的所需用地還高於高架化
光是厚達90cm的連續壁施工以及管線遷移作業要準備要拆一堆房子了
而這也是地鐵會反對的最大因素--房屋拆遷
高架化的話,如果以簡報資料來看
應該是採用節省施工用地的單柱式高架,只有在車站前後才用上多柱式高架
同時壓縮工地和縱貫線之間的空間
所以除了車站前後的民宅之外,用地大至上都已經徵收完了,未來也不太可能會擴大徵收
中壢/內壢車站前後那堆民宅,只有拆多(地下化)拆少(高架化)的問題,沒有不拆的選項
如果真的不想拆的話,剛好東急電鐵那邊就有個現地高架的案例
http://ppt.cc/b88d
這個技術獲得第13屆日本國土技術開發賞,直接在營運路線上原地進行高架施工
但是用TBM進行營運路線的原地地下化?這還真沒聽說
3.未來擴充的可能性
這點很重要,地下化是整個做死的,今天挖了兩個股道的空間,日後幾乎不可能再擴增
以台北為例,為什麼三軌化只做到南港而已?為什麼台北車站不擴充月台?
在興建時預算就是這麼多,不可能有辦法再挖出另一條的預留空間
整個做死的情形下,完全沒有未來預留空間的可能性
而高架化在這點就好得多,以目前的簡報資料來看
http://ppt.cc/Q7EX
日後其實還有多餘的空間加設第三甚至是第四軌
在未來運量有成長的可能性的情形下,光這點就足以把地下化打槍
三年前地鐵會拉著黃仁杼吵新聞,三天兩頭就到桃園縣政府門口抗議,迫使60m大道取消
現在又拉著鄭文燦吵地鐵,這一吵其實很可能就把所有的計劃一次打翻
然後又是等個5年10前後看看有沒有預算來做
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昭和57年~平成22年 通算年資29年
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 鄭文燦fb ( 鐵路地下化 )
12-07 22:10 Harrychou.
推 jyekid: 說他被洗腦的 你可以看他上節目的專訪談論市政1F 12/07 22:11
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 買兩台ATM潛盾機從南北同時開挖工時省一半 應該不難吧2F 12/07 22:12
推 pooznn: 別以為你掛個日本年號就是皇民...6F 12/07 22:14
→ TaipeiLeo: 地下化 交通黑暗期長 民怨上升 連任失敗8F 12/07 22:14
推 ttnakafzcm: 不是只有TBM挖就完了阿 車站一定要明挖覆蓋9F 12/07 22:14
→ ttnakafzcm: 而且現有路線下方用TBM 一個小意外縱貫線就斷了...11F 12/07 22:15
推 deathtrowa: 在運轉中的鐵路下方使用TBM技術上應該是無法達成的13F 12/07 22:16
噓 CO2: 胖周瑜 不是空穴來風的14F 12/07 22:16
推 psl7634: 台鐵估1千意 再來追加個2000意15F 12/07 22:16
→ deathtrowa: 而且實際上標案都標出去了，收回來就是付包商賠償金16F 12/07 22:17
→ ttnakafzcm: 包商跟鐵工局敢在現有鐵路下用TBM做我還不敢搭19F 12/07 22:17
→ psl7634: 不要用TBM工法阿 用KMT工法一定可行21F 12/07 22:18
→ deathtrowa: 現在的臨時軌也是為了高架化而設計的
如果要地下化那臨時軌應該也是要砍掉重練22F 12/07 22:18
→ dostey …
推 dostey: 地下化市正解,對桃園長遠發展是較優的,有成功不在我的決心24F 12/07 22:18
→ ttnakafzcm: 拜託 可以撇開藍綠嗎 在鐵路下方用TBM 哪個天才= =26F 12/07 22:18
推 iceyeman: 那要不要桃捷也估進去，做全線規劃30F 12/07 22:19
→ psl7634: 阿風向不是這樣嗎 KMT工法一定可以 DPP工法一定死
根本不是TBM工法的問題 我沒有要討論這個= =31F 12/07 22:20
→ ttnakafzcm: 車站一定要用明挖覆蓋法 TBM只挖出隧道有屁用33F 12/07 22:20
噓 mailismine: 賽跑? 桃園讓2.0跟5隻羊這樣玩, 怎麼都感覺不出來34F 12/07 22:20
推 clkdtm32: 好啦 把周瑜罷免 用高架化 桃園真可憐36F 12/07 22:21
推 deathtrowa: 問題跟KMT還是DPP都沒有關係，是現在這個時間點37F 12/07 22:21
→ deathtrowa: 要地下化就是臨時軌砍掉重練、中止包商契約付賠償金39F 12/07 22:22
推 heisego: 專業意見在八卦版討論會很辛苦....40F 12/07 22:22
→ heisego: 一堆鄉民完全不考慮工法、技術跟預算上的限制問題42F 12/07 22:23
→ deathtrowa: 接著重新跑一遍所有前置流程，要付的金額遠超過900億43F 12/07 22:23
→ clkdtm32: 趕快罷免鄭文燦啦 高架化火速動工44F 12/07 22:23
推 q224222: 4年後又要選了 要是我我會用高架45F 12/07 22:23
推 psl7634: 又要講錢了 ZZZZ 這串很多篇 去翻我那一篇47F 12/07 22:24
推 clkdtm32: 可憐的桃園要繼續爛下去 哀哀53F 12/07 22:25
推 psl7634: 只要不要像某市長送給建商700億 就是賺啦!55F 12/07 22:25
→ ttnakafzcm: 到時徵收更多 促進會願意嗎 XDDDDDDDD56F 12/07 22:26
→ psl7634: 台北市不要這麼凱一直送錢給建商 桃園就有錢了啦 還錢57F 12/07 22:26
→ ttnakafzcm: 自以為改地下化可以讓自己房子不被拆 天大的笑話58F 12/07 22:26
→ deathtrowa: ........我還以為你在認真跟我討論，算了。59F 12/07 22:26
→ ttnakafzcm: 聽不進專業意見 就繼續爛吧 跟台南一樣不要做好了60F 12/07 22:27
推 ejnfu: 太專業的不同意見在這個版很辛苦61F 12/07 22:27
→ psl7634: 聯開政府一定賺得好嗎 不要像台北那樣就好63F 12/07 22:28
推 clkdtm32: 繼續爛 最好不要連任 高架做起來就知道多爛64F 12/07 22:28
推 NaouZ: 沒智慧的人才會支持高架這種兩光工程, 地下化的最高尚最有65F 12/07 22:28
→ psl7634: 改地下化房子該拆還是拆阿 你不用去挑那個地促會的話66F 12/07 22:29
噓 rayarising: 既然高架這麼棒 籌畫了13年 那五隻羊怎麼最後關頭落67F 12/07 22:29
→ ttnakafzcm: 高架化是啥咖 地下化拆最少房子拉 我要地下化 =_=+68F 12/07 22:29
→ psl7634: NaouZ 不用再帶風向了啦 下午就叫你PO文還不PO69F 12/07 22:29
推 gg0079: 2012蔡英文選總統統就要桃鐵地下化了71F 12/07 22:29
→ NaouZ: 遠見最有眼光啦, 好啦, 這樣搞下去未來四年也不會有任何作72F 12/07 22:29
推 skycloudtw: 1.時間？朱+羊10多年高架化一事無成,只動工臨時車站..75F 12/07 22:30
→ NaouZ: 為啦, 光是設計與規劃變更與土地徵收, 再十年也沒下文.76F 12/07 22:30
推 clkdtm32: 高架化13年了動工多少? 地下化要四年有什麼動作?77F 12/07 22:30
→ psl7634: 現在不是拆多拆少的問題...要拆就給它拆....78F 12/07 22:30
推 heisego: 一堆工程專家的諮詢意見在鄉民眼中都是屎79F 12/07 22:30
→ Rogma: 工程專業的討論在這邊不會有人理你...80F 12/07 22:30
→ skycloudtw: 2施工?綠線捷運火車站附近幾公里全部地下化,鐵路不行?82F 12/07 22:31
→ rayarising: 高架真的跟鍵盤專家講的一樣快 也不會13年一事無成83F 12/07 22:31
→ NaouZ: 說別人帶風向的, 別在那邊自以為有宏觀遠見要大家都聽您的,84F 12/07 22:31
→ clkdtm32: 專家? 我是不知道有沒有拿好處啦85F 12/07 22:31
→ ttnakafzcm: 跟台南吵一坪九十萬的....顆顆 不要作好了啊87F 12/07 22:31
→ skycloudtw: 3.擴充?全台灣是只有桃園地下化?南港到板橋都沒問題??88F 12/07 22:31
→ ttnakafzcm: 怎不看看Lie神當市長後 反而挺台鐵方案 顆顆89F 12/07 22:32
→ psl7634: 我說要看遠 沒說短視近利還會反串帶風向90F 12/07 22:32
→ Rogma: 鐵工局沒有潛盾的經驗..91F 12/07 22:32
→ psl7634: 講這麼多 下午就叫你po文 快點po阿 別躲在po文理面92F 12/07 22:32
推 clkdtm32: 他PO的出來就PO了啦 然後說在這邊跟你講會很辛苦93F 12/07 22:33
→ ttnakafzcm: 鐵工局表示:幹 用TBM老子不幹了 不然出包又要我扛94F 12/07 22:33
→ NaouZ: 波了也無法改變這些為反高架而反的人啊, 先提配套措施嘛,96F 12/07 22:34
噓 rayarising: 高架到時真的蓋出來 鍵盤專家又有一堆意見了97F 12/07 22:35
推 psl7634: 不要再扯地促會了 他又不代表全部人或地主98F 12/07 22:35
→ NaouZ: 別說什麼要看遠, 別短視近利, 連明天, 後天都看不到了還看99F 12/07 22:35
推 muliang: 趁著這篇問一下，就我所知桃園段鐵路旁的住戶大多是生活在桃園快十年甚至以上的人。如果現行地下化措施徵收這些人的地，依照桃園市現行房價這些人是否會面臨沒有地方住的狀況發生？293F 12/08 08:24
推 psl7634: 這就要支持國宅來應對了297F 12/08 09:00
推 likuen: 鐵路地下化，那鳳鳴站還會蓋嗎？299F 12/08 09:20
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