看板 Gossiping作者 sexyrickysky (花心只是掩飾內心的空虛)標題 Re: [爆卦] 楊實秋在正晶時間 Sat Dec 6 22:30:52 2014
※ 引述《mikaschumy (嗯~ )》之銘言：
: 潔民：%$^%$&&^&
: Coco：%$^$%&%$&
: 玉真：#@%$&^%&%
: 實秋：.........
: 文正：(淡定...........)
總結一下各方觀點與邏輯
以下各方的論述平印象打的，詳細對話請看重播。
文正：
阿扁是否有罪無罪，或著是否該放出來不是我所在意的。
司法是一個天平，不能因人設事，對待每個人都要同樣的標準，
如果某人可以試用大水庫理論，另一個人應該也要同理適用。
應該在對待藍綠同一標準得前提下，討論扁案才有意義。
（總結：司法要公正，程序要正義。）
CoCo:
我贊成把陳水扁放出來，但是不代表他無罪，
龍潭購地案已經判刑確定了，不要再說陳水扁無罪這種事了。
（總結：阿扁就是有罪。）
玉珍：
就算司法在過程當中，有所瑕疵，可是並不能代表阿扁就是個冤案，
何況他的家人也確實涉有其中，阿扁是冤案我不認同。
（總結：就算司法不公正，也不能說阿扁無罪。）
潔民：
阿扁目前大部分的案子都已被判無罪，
就算被判有罪的案子，龍潭購地案幫國家賺了三倍的利潤，
二次金改幫讓金融業賺了六千億，
而馬英九的大戶條款的錯誤政策，就讓台股損失了五百億，
錯誤的政策比貪污更可怕。
而且014也是類似的情況，怎麼法院卻不這麼判？
（總結；無能比貪污可怕，司法不公正）
實秋：（你們吵完了沒？）
立紅：（不好意思，這part我中離）
其實比對一下各方的邏輯，
大致上可以發現，大家都多少知道審判過程中司法有不公正的情況。
可是對於深藍來說，司法就算不公正，還是不能代表阿扁是無辜的。
學術界的人則認為哪裡有罪無罪，應該逐一討論，藍綠都用同樣的標準看待。
金融界的認為，就算他這件事有罪，可是只要Z>B就好。
三方都在不同的邏輯上討論，難怪最後會吵成一團。
我個人是偏向文正的思考啦，
在尊重程序正義，司法天平，每個人都相同標準的情況下，撇去各人喜好的感覺
討論扁案有罪與否才有意義。
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 楊實秋在正晶
12-06 22:30 sexyrickysky.
推 OoyaoO: 我比較喜歡潔民的觀點 能為國家帶來大量利益 就算真的貪污2F 12/06 22:32
→ skvis: 印象很清楚 文正一講到大水庫三個字 就有人跳腳了3F 12/06 22:32
推 edwdada: 整理得很好 但我認為人民應該站在文正的立場4F 12/06 22:32
→ OoyaoO: 又怎麼樣? 無能讓國家蒙受損失更可怕5F 12/06 22:32
→ edwdada: 因為陳水扁放不放 於我沒差 但司法標準不一 程序不正義8F 12/06 22:33
推 jyekid: 沒差 代表他們是正常人 聽到關鍵字會起雞正常9F 12/06 22:33
→ edwdada: 至於潔民用金融案例去維護扁 我認為是多的13F 12/06 22:33
潔民用金改的案例和龍潭地幫國家賺錢當例子，
我也是覺得有點淪為護航，到最後比來比去就比誰比較不爛而已。
而且用Z>B這種觀點來思考，去忽略法律上可能有犯罪的事實，
最終也是淪為另一種大水庫理論。
→ shippai: 我是覺得 繼續關無妨 但是 要繼續關 就把014也關回去牢裡14F 12/06 22:33
→ edwdada: 因為這是在討論司法 這樣容易離題
除非主題是在討論馬的無能15F 12/06 22:33
推 mbmh: 這結論也是個照妖鏡 coco就這樣跳進來17F 12/06 22:34
推 traumer: 要關就一起關。不然014沒事，阿扁關不就代表不公正?19F 12/06 22:34
→ hoe1101: 我是覺得以後元首卸任都先去關，不然一堆人做夢20F 12/06 22:34
※ 編輯: sexyrickysky (223.136.139.179), 12/06/2014 22:40:38
推 gogen: 貪污的一些行為雖是吳淑珍所為，但阿扁還是要概括承受，這21F 12/06 22:35
推 patoo: 藍的本來就恨死阿扁 阿扁要是無罪他們就崩潰了22F 12/06 22:35
→ gogen: 是合理！！23F 12/06 22:35
→ wak: 無論如何都不會認同那兩個女的論點 有問題的審判怎能算數24F 12/06 22:35
推 gihunter: 你看阿扁被羈押多久 反觀014早就被放出來在外面爽25F 12/06 22:35
推 dodoning: 某藍黨的不會給你同水平 快倒吧26F 12/06 22:35
→ wak: 有問題的審判還硬要承認 那就是陷人於罪也無所謂了 夠廢的27F 12/06 22:36
推 sr0: 司法的問題除非執政黨換掉否則無解28F 12/06 22:36
推 fricca: 推文正的論點，不論是誰，都應該有相同的做法，阿扁的案子29F 12/06 22:36
推 OOQ: 感謝整理，大致上就是三種不同立場對扁案的看法30F 12/06 22:36
→ patoo: 只要阿扁還是有罪 放出來算我們可憐你 為了和解31F 12/06 22:36
→ fricca: 是台灣司法的恥辱32F 12/06 22:36
推 wac08: 我支持文正跟潔民36F 12/06 22:36
推 hihi29: 概括承受..那KMT一堆罪不及妻孥 是怎麼回事?37F 12/06 22:36
推 miney: 推文正觀點，就一視同仁，一致的標準38F 12/06 22:37
推 DOGGYBEAR: 其實比較同意汪潔民的觀點 他也承認有瑕疵 但該放出來40F 12/06 22:37
推 Mues: 我支持文正 反對其他三人 有罪就是有罪 司法不公就是不公41F 12/06 22:37
推 vul310: 文正 +142F 12/06 22:37
→ wak: 那兩個女的罵阿扁就堅持有罪推定 自己出事都沒這樣 頗呵47F 12/06 22:37
→ fox1986: 法定職權說VS實質影響力，這公正嗎48F 12/06 22:37
推 enix09: 推文正的觀點49F 12/06 22:38
推 OoJudyoO: 司法要公正+1醫療人權也要顧50F 12/06 22:38
→ Mues: 無能該下台 貪汙一樣該下台 無能又貪汙就去死吧52F 12/06 22:38
推 NewScott: 推文正 最近一回家都只看政經限時批了53F 12/06 22:38
推 gihunter: 對阿 除了司法公正還有醫療人權的問題 法務部憑什麼擋56F 12/06 22:38
推 kming327: 司法院是kmt開的 難道還要說多少遍57F 12/06 22:38
→ gihunter: 還不是馬英九不讓阿扁保外救醫60F 12/06 22:39
推 NCmuhaha: 潔民講人民觀點 文正談司法制度公正性 兩個女的？61F 12/06 22:39
推 kenny2963: 推文正，潔民有點用大水庫護扁的fu沒必要如此，就司法62F 12/06 22:39
推 jyekid: 我看直接做一集 請呂秋遠 沈撲馬 吳法官 司改團體 PK一集63F 12/06 22:39
推 ericinttu: 潔民的論點不在司法上. 所以直接略過.64F 12/06 22:39
推 koster: 支持文正 但無法苟同潔民 阿扁有罪無罪和他對國家的貢獻完全兩回事 不能因為他對國家好就能為所欲為66F 12/06 22:39
推 cashliu: 同意文正，先有公正審判，再來討論特赦問題69F 12/06 22:40
推 palajuice: 潔民說的錯誤的政策與貪污其實是兩碼子事,不能混為一談70F 12/06 22:40
→ jyekid: 立法委員也請三四個夾卵蛋 為什麼一直放任立法漏洞不修72F 12/06 22:40
推 eddie10203: 支持文正+1 潔民說的沒錯但是講這些太跳了 不能這樣比73F 12/06 22:40
推 Sasaca: 蔡玉真是在工三小74F 12/06 22:40
→ kutsu: 支持文正75F 12/06 22:40
→ wak: 潔民其實和文正沒太大差別 因為014都可以無罪 扁何罪之有77F 12/06 22:40
推 loveswim: 深藍就覺得014中出愛加還可領貪污退款怎麼搞都是合理的78F 12/06 22:41
推 Rain0224: 看到後面的爭吵就可以知道，即使把阿扁放出來，也不會成79F 12/06 22:41
→ ericinttu: COCO跟蔡玉真的論點是從目前司法判決結果之延伸.81F 12/06 22:41
→ wak: 司法公正的話 馬系人員都無罪 阿扁也一樣無罪才對82F 12/06 22:41
噓 QQ5566: 一堆扁迷出來偷渡 無能與貪污一樣可惡 支持司法公正83F 12/06 22:41
→ QQ5566: 對待兩個總統 馬跟扁都該如此85F 12/06 22:41
→ pierre6957: coco好看在罵連家,沒罵連家時就只是個普通的藍教徒86F 12/06 22:41
推 boogieman: 潔民只是覺得仇扁的一直拿貪污來說扁該死但是馬的無能讓國家社會金錢損失更大 卻沒有這樣深惡痛絕87F 12/06 22:41
推 koster: 不能因為有殺人犯無罪就說所有殺人犯都無罪 應該要把無罪的抓進去才對89F 12/06 22:41
→ teremy: 阿扁要的是公平的審判!91F 12/06 22:42
推 kokonoe: 先讓他保外就醫、最基本的人權要顧92F 12/06 22:42
→ NCmuhaha: 潔民是想突顯"雙重標準" 才拿林益世出來談 只是有點跳95F 12/06 22:42
→ omage: 這麼多個名嘴，只有主持人知道扁案瑕疵在哪....97F 12/06 22:42
推 Mues: 呂秋遠立論的前提就已經假設司法公正啦98F 12/06 22:43
→ wak: 那兩個女的的論點很可笑 自己遇到事情幹嘛抗議 法院都對嘛99F 12/06 22:43
推 violadepp: 阿扁有沒有罪是一回事，但是該還的公道(政績不能抹黑)，司法要公正，不能做偽證，判不合心意不能換法官，若是如此做沒人能說話
最後有黨證就可以特例，就沒司法公正這事了417F 12/07 19:43
推 Eroica321: 推文正100% 潔民70% COCO &玉真45%421F 12/08 14:05
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