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作者 ftyu (wei~)
標題 Re: [新聞] 大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路
時間 Thu Jan 22 10:00:56 2015


※ 引述《Karsho (Karsho)》之銘言:
: 大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路
: http://ppt.cc/4eKN
【獨家】大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路 | 即時新聞 | 20150122 | 蘋果日報
[圖]
(更新:新增網友意見)桃園6名平均年齡僅24.5歲的英勇消防員命喪違建保齡球場火窟,究竟這些年輕生命的消逝是否涉及人為疏失?《蘋果》找到與其中5名殉職勇消一同進入火場、唯一倖存的新坡消防分隊隊員黃鈺翔 ...

 
: 2015年01月22日02:10
: 桃園6名平均年齡僅24.5歲的英勇消防員命喪違建保齡球場火窟,究竟這些年輕生命的消
: 逝是否涉及人為疏失?《蘋果》找到與其中5名殉職勇消一同進入火場、唯一倖存的新坡
: 消防分隊隊員黃裕翔,黃裕翔說,當他們聽到無線電喊著「停水撤退」,隨即水就停了,
: 他們六個人緊急撤退,但撤退要沿著水線找回頭路,但因為水線扁了,他們戴著手套在黑
: 暗中摸著逃生路,當他們快找到出口時,又遇到障礙物,濃煙之中,其他5名同袍在黑暗
: 高溫中迷失方向,消失的水線讓他們火場枉死。
: 以下是黃裕翔親口還原那要命的10分鐘,替枉死的同袍尋找真相。為完整呈現,以下為訪
: 談問答逐字稿。(何柏均/桃園報導)
: 6人2線 摸黑入火場
: 記者:昨天的,你在火場狀況大概是怎麼樣?
: 黃:一開始是第一批撤出,然後我們是第二批進去的。
: 記者:第二批有幾個人?
: 黃:6位
: 記者:加你?
: 黃:6位。3位永安的、1位草漯、1位觀音的,然後再加我
: 記者:6位這樣子
: 黃:然後部兩條水線,就3個、3個兩條水線這樣進去
: 記者:就3個一組?
: 黃:對。然後就只有我們6個要進去。然後我們就從右側、右側上面的,那邊鐵皮塌下來
: 了,下面其實是個樓梯,然後我們從那個樓梯上去。然後上去之後,走到平台之後,就從
: 一個破壞的洞口進去,然後進去之後,我們就沿著水線、原來部的水線往裡面走。
: 記者:一直摸進去嗎?
: 指令找火點 聽聲射水
: 黃:對。然後走到一個地方要轉彎,我們腳就碰到,就是那邊一堆障礙物,然後我要轉彎
: 過去時剛好被絆了一下,可是沒有怎樣,然後我們就繼續,就轉個彎往裡面走。然後我們
: 大概走到,我記得我那時候踩的地方應該是保齡球道,然後我們就一直朝一個、朝,就是
: 盡量朝溫度高的地方射看看能不能找到火點,那時候我接到的命令是要求找火點,然後,
: 可是濃煙太大而且越來越熱,我們找不到。
: 撤退?學長:等帶隊官
: 記者:那時候裡面的、你能夠看得到的狀況,能見度大概是多少?
: 黃:完全沒有,就手電筒照都照不出去,溫度越來越高,然後我們只能從聲音知道說哪裡
: 有在燒,然後我們就盡量打在那個地方。然後,後來我有問前面那個草漯學長,學長溫度
: 越來越高,是不是要先撤,他說我們再等一下帶隊官,然後可是過沒多久水突然就停了。
: (哽咽)
: 無線電喊撤退即停水 消失的水帶斷出路
: 記者:後來你看到裡面狀況之後,是哪時候說要撤退還是怎麼樣?
: 黃:他就無線電喊停水撤退,然後我們水就停了,然後學長就說趕快往外跑、趕快往外跑
: ,然後我就、就變成說兩個學長在前面,然後我拉著第二個觀音學長的氣瓶往前走,然後
: 因為那水袋扁掉了,所以我只能摸著水帶、我們只能摸扁掉的、不好摸,結果我們碰到障
: 礙物的時候,水帶被壓在下面,所以我們摸不到那一段,障礙物,啊我們接著找障礙物的
: 下一段的時候,沒辦法找、找不到,那時候我們剛要跨過障礙物,我剛好被絆倒了,然後
: 我就跟前面的學長走散了,然後走散之後,我就記得說我被絆倒、進來被絆倒的時候是轉
: 個彎,所以我找不到學長的時候…
: 2度遭絆倒 記憶轉彎救命
: 記者:等於是你進來的時候被絆倒一次,出來的時候也在那邊稍微絆倒這樣子,所以你就
: 知道那邊要轉彎這樣子。
: 黃:對。我就記得要轉彎,可是可能學長是直直走,所以我們就走散了,我就沿著牆壁這
: 樣摸出去。
: 記者:你說出來的時候有人拉你一把是不是?
: 黃:就是出來到洞口時有個學長扶住我,然後把我、就是順勢幫我拉了出去,因為那洞口
: 有點小,出去可能要彎個腰這樣子。
: 裝備燒軟燻黑 身體燙呼吸熱
: 記者:那你的裝備狀況是怎樣?
: 黃:頭盔就像這邊這樣軟掉了,還有這邊。
: 記者:這都是高溫燻黑?
: 黃:對。
: 記者:那空氣瓶?
: 黃:這應該算煙吧,可是出來的時候這邊有點軟軟的。
: 記者:你大概記得那邊高溫大概?能夠形容有多熱這樣子?
: 黃:就身體有點燙、就蠻燙的,呼吸會開始有點熱,那幸好在那時候有找到出口。
: 死神擦身過 下樓梯就噴火
: 記者:你出來之後多久就開始爆燃?
: 黃:我大概出來、大概走下、剛要走下樓梯,後面有點東西開始掉了,然後走到、樓梯剛
: 好走完,過沒多久火就噴出來了。
: 記者:你進去的時候有看到火嗎?還是整個都濃煙?
: 黃:都濃煙,完全找不到火。
: 記者:你現在回想起來有沒有覺得還好有學長拉你一把?
: 黃:有。因為我摸到洞口我也不確定那是不是出口。
: 記者:你知道那學長是誰嗎?
: 黃:不知道。因為出來大家都很亂。

這起事件 完全是指揮官的錯

不須要幫護航

如果每次出事 指揮官都只是記記不痛不養的申誡.小過

這種憾事只是不斷的重覆發生

斷水有可能 因為無線電喊 停水撤退

只要有「停水」2個字 操作車輛的消防員就會立刻停水

通常的狀況是停水-洩壓-排水-收拾裝備

但那是指通常的狀況...

但今天是要逃命 跟平時的狀況大不相同


至於如果沒停水 水帶會不會亂甩?

如果最前面的瞄子關掉的話

就不會亂甩 會保持水帶充滿壓力的狀態


其實問題不是有沒有喊停水

畢竟情況緊急 喊錯也情有可原

不能原諒的是

在無待救者 + 火勢無法短時間撲滅 + 屋主都說讓他燒

為什麼不放棄強攻? 為什麼不放棄強攻?

有的指揮官很喜歡用部屬的生命強攻

0-30分 滅不了火 就該全部撤退了 讓他自己燒 燒完就沒事了

為什麼到了48.49分

看到情況很緊急 屋子會塌了 火已經整個燒起來了

才一直喊撤退!

最後這1.2分鐘喊 就算喊100次都太晚

因為「決定繼續強攻」 這個錯誤決定就已經完全鑄下大錯了


是希望這次對指揮管的處罰越好

最好可以重到把這個印象可以深深的烙印在每個指揮官的心裡

因為下屬殉職似乎不能讓指揮官心存警悌
(否則就不會有鐵皮屋癱塌殉職一再發生)


唯有嚴懲指揮官

並且要嚴重到讓每個指揮官心生警悌

才不會再發生 拿下屬生命強攻火場的決策




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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路
01-22 10:00 ftyu.
KillQB: 嚴懲...很難..1F 01/22 10:04
truffaut: 是要滅政嗎2F 01/22 10:04
amovie: 四夫是專業文3F 01/22 10:04


就是要嚴懲很難 所以這種案件才會不斷發生

因為指揮官幾乎從來沒有被嚴懲過

到最後整個燒了 垮了才喊撤退?!

這時候連看熱鬧的的路人應該都知道要撤退了

最後1.2分鐘喊不會太晚嗎?



如果是補喊的就更不可原諒了...........

※ 編輯: ftyu (101.11.41.60), 01/22/2015 10:08:46
loeawei: 一定最後推給負責車輛供水的隊員 指揮層級的人完全卸責4F 01/22 10:06
preisner: 如果是這樣, 就有過失致死的嫌疑5F 01/22 10:08
NT520: 指揮官決策如果沒有錯誤,這6名勇消或許不會枉死6F 01/22 10:09


  本來就不會死

  火勢中度的時候 濃煙較少 建築物沒塌 動線清楚

  全部人員可以非常輕易撤出

  等到後期 環境已非常惡劣 撤退不易才喊撤退

  完全是指揮官的錯誤決策害死的

thirtyto:7F 01/22 10:09
※ 編輯: ftyu (101.11.41.60), 01/22/2015 10:13:27
newang: 你有聽到停水撤退? 我看新聞沒聽到阿8F 01/22 10:10
mxr: 將帥無能累死三軍 流傳幾千年的話要聽9F 01/22 10:11
neepa: 另外,24個單位支援,指揮官只是分隊長而已?!大隊哩?10F 01/22 10:11
loeawei: 勸負責供水的人員出來還原當時真相 不然到時候責任都推到11F 01/22 10:12
thirtyto: 當然是分隊長出來當余文12F 01/22 10:12
loeawei: 你身上 結果你被判刑  下命令的人通通都沒事13F 01/22 10:12
ayaneru: 無論如何啦 現場指揮官本來就要負任務成敗的完全責任14F 01/22 10:12
ZhouGongJin: 因為縣長在場? 搶攻?15F 01/22 10:16
frank111: 嚴懲不難,難的是這麼年輕的指揮官要負責這麼大的場子消防隊沒有資深一點的人嗎?16F 01/22 10:16
sunnydragon7: 有前消防員說停水就是撤退的訊號~但是停水完要立即恢復供水~而不是一直停水
有年輕的指揮官是因為消防幹部斷層~分隊長缺好幾個18F 01/22 10:18
ayaneru: 說大場子其實也不算 因為鐵皮屋火警是消防隊最有經驗的台灣什麼不多鐵皮屋最多21F 01/22 10:27
zxcxxx: 今天公祭  明天忘記23F 01/22 10:28
ninetofiver: 要求真相 才能避免憾事再次發生24F 01/22 10:28
ohlong: 要是真的應業務過失致死革職法辦!25F 01/22 10:41
jma306: 等人死掉  再喊撤退一百次都沒用   閃燃是一瞬間
幾乎沒人能活著見著閃燃  那是一個時間點  只要那個時間點沒提前避開  瞬間就被高溫火焰吞噬26F 01/22 10:49
devil0915: 看看拿分隊長的嘴臉,還有局長講得屁話... 桃園消防弟兄保重,能請調就快點逃吧29F 01/22 10:51
neepa: 閃燃不是一瞬間,閃燃表示燃燒的最盛期,表示火場全面燃燒31F 01/22 10:53
mmes: 就沒人待救, 還衝進去。 根本害人, 爛制度32F 01/22 10:53
neepa: 所以閃燃是表示持續的全面燃燒,不是單單的一瞬間33F 01/22 10:54
jma306: 一開始是室內濃煙 閃燃之後濃煙就成可燃氣體無處遁逃34F 01/22 10:54
ivyclover:35F 01/22 10:57
devil0915: 那無線電公佈的也很可笑,一般救災都會有兩頻道,一個頻道是指揮官間聯絡或與指揮中心聯絡用,一個頻道是現場救災頻道,隊員都要切到現場救災頻道。那昨天公佈的是哪個頻道的?如果是現場救災頻道的,關鍵11分鐘會沒聲音嗎?不可能36F 01/22 10:57
jma306: 消防員在火場  濃煙裡面探索  濃煙變成火焰就像一個引爆點41F 01/22 10:59
t20031210: 樓上正確 而且聽說現場頻是不會錄音的?42F 01/22 11:00
jma306: 火焰可以瞬間撲襲而來 人員是無法瞬間撤離
有經驗的消防  會看情勢判斷   結果這次喪生的都年輕人
甚至還有很菜的菜鳥  簡直是被騙去送死  上了一個生命課43F 01/22 11:01
neepa: 現場直通頻道是不會錄音的!因為指揮科收不到,所以無法錄音46F 01/22 11:03
devil0915: 誰說指揮科收不到?指揮科只要把裡面的無線電切去同頻道就收到了47F 01/22 11:46
neepa: 指揮科怎麼可能會切去現場直通頻道!49F 01/22 12:57
SHIU0315: 高調50F 01/22 13:14
FIRZEN45: 鍵盤消防隊被打臉啦51F 01/22 13:17
Taiwanotoko: 如果是日本的指揮官會去自殺嗎?52F 01/22 13:43
LunaDance: 嚴懲結果下次太早撤 少救一人 又被罵
改進現場對進退的判斷依據 才有用53F 01/22 18:08

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(ftyu.): Re: [新聞] 大官說謊 倖存勇消控斷水線阻生路 - Gossiping板