看板 Gossiping
作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?
時間 Sun Feb 22 12:16:48 2015


※ 引述《xiangming (鄉民)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦?
: 時間: Sun Feb 22 02:43:08 2015
:
: ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言:
: : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生
: : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的?
: : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎
: 世修是曾孫喔

其實應該是玄孫。也就是孫子的孫子。

這個問題在〈小學四年生〉連載第1話〈來自未來世界的使者〉以及

〈小學三年生〉第2話〈愛妻技子〉中,大雄聽說世修和哆啦要改變他娶小珠的命運時,


都有提出來說,這樣你不會消失嗎?(小2、小1、幼稚園、好孩子版的第1、2話就沒有提了


,應該是假設年紀更小的讀者無法理解,這裡也可見大雄也並不算笨,一下就問出重要問題)

,世修也都有回答,這個也就是《哆啦A夢》中著名的「東京大阪理論」

世修說,就像從東京到大阪,無論是坐火車、汽車、飛機或船,但最後都還是會到大阪,

所以即使大雄經歷的過程改變了(改娶靜香),最後他的出生還是不會改變。



(這部分在當年 小學三年生雜誌的附錄中還畫了一個簡單樹狀圖說明,大雄不論娶靜香、小珠

到了第四代都還是世修,這附錄有收在大全集第1集最後)


但即使這樣回答了,還是不能免除讀者的質疑,因為在後來的〈求婚作戰〉、〈大雄要消失了〉

這兩個兩人回到大雄父母過去時代的短篇中,哆啦A夢明確地認為,要是大雄的父母

(或避免其他的可能性,即野比大助和片岡玉子)沒有結婚,大雄就會消失。這明顯

和世修說的理論有所差異。



這如果要幫藤子自圓其說(或說我目前的解釋看法)就需要去看

在整部哆啦A夢中,關於改變歷史這件事的狀況。

(因為有點太複雜,有興趣可參見我之前的一篇文章 http://goo.gl/zIVjkO )
關於時間的想法 - 哆啦A夢wiki
[圖]
(本篇為user:ffaarr對於哆啦A夢中時間及歷史問題的想法,歡迎其他參與者針對同一主題發表不同的看法) 哆啦A夢中關於時光問題的描寫。可以分成幾種情況和解釋: ...

 


這裡就只集中針對世修和大雄的例子比較簡單地來說:

從許多短篇或借哆啦A夢之口,可以看出一件事,

就是「歷史的結果不容易改變」「歷史有自我修正的力量」,很多試圖改變歷史努力常常會失敗

(可能過程改了,結果不變),或者一度成功不小心又會恢復,而且即使改變了,

常常會造成一個新的可循環的因果關係。

(例如〈推理放大鏡〉中,大雄和哆啦A夢因為 回到昨晚調查鑽石被偷的案件,

結果沒找到小偷,只好把鑽石拿回來,所以最後造成鑽石不見)



以世修的例子來說,世修本身就是造成大雄命運改變的重要原因,所以這個原因如果整個不存

在了,會造成這個循環產生錯亂。所以世修仍然存在,並且仍然把哆啦A夢送到20世紀

這件事是最難改變的。 也因此在後來看起來因為命運改變了,世修家已經沒像一開

始說的那樣窮了,但還是會有理由將哆啦A夢送到20世紀來。(包括哆啦A夢耳朵被咬掉

,到20世紀讓他恢復信心等)    以便形成一個新的循環。(讓大雄娶靜香這事,

變成真正的歷史)


那麼,在兩個短篇中哆啦A夢為什麼那麼緊張大雄會消失呢? 首先在〈求婚作戰〉中,情況

與上面的例子正好相反,是大雄和哆啦A夢沒影響兩人的情形下,兩個人就吵架可能不會結婚了,

所以如果兩人不試圖改變,有可能歷史就會向另一循環(大雄不存在) ,所以哆啦A夢會擔心。

(但也有可能即使哆啦A夢不出手,兩人還是會以其他方式和好)




而〈大雄要消失了〉的例子和世修就比較像,兩人使用了道具,有可能改變大雄爸爸,造成他娶了

其他人,而造成大雄消失。   如果真如哆啦A夢所說,那麼與世修例子的差別,

就只能用代數多少來解釋,大雄到世修有四代,即使改變了第一代,後面還有很多機會

(例如可能在某一代獲得部分小珠的血統)由歷史的力量讓它恢復,但大雄父母到大雄


只有一代,沒有足夠時間,因此大雄爸爸的決定可能會直接讓大雄消失。(不過最後結果是


沒有改變,道具反而讓爸爸更堅定不受暴發戶贊助留學學畫的想法,也看看出歷史不容易改變)



:
: 小珠版的人生和靜香版的人生對世修的存在影響不大
:
: 反正只是名字
:
: 世修的基因影響比較大
:
: 送哆啦a夢回20世紀除了改善家境也改掉自己的基因
:
: 結果也確實成功了所以哆啦A夢才被丟在大雄家
:
: 而不是被抓回去用(有更好的機器人用)
:
: 大雄兒子小雄長得不像大雄...


外形應該是蠻像,的在第一次確認大雄的妻子變成靜香的短篇〈大雄的新娘〉中,大雄到未來世

界被靜香誤認為是小雄還打了他一頓。但個性和體力很不像,小雄基本上是孩子王,

胖虎和小夫的小孩都被他欺負(一種說法是 體能是遺傳靜香,靜香曾經和大雄交換身份

結果打棒球幫胖虎隊獲勝,可以證明體能不差)


:
: 所以世修成功擺脫魯蛇基因
:
: oh yeah結案
:
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Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之銘言: : 大家都知道世修把藍貍送到大雄家是為了改變他的魯蛇人生 : 但是如果真的改變 大雄的老婆從小珠變成靜香 那麼世修是怎麼出生的? : 有為了改變祖父的確未來 而選擇讓自己消失的八卦嗎
 
: → snegi: 改掉基因還算是自己嗎                                     02/22 02:45
: 推 RaiGend0519: 小雄不像大雄嗎? 我看小超人還滿像的呀               02/22 02:45



這個其實是台灣盜版時代產生的有趣誤會,以前盜版時代小叮噹很紅的時候,許多藤子的


其他漫畫盜版成中文都會加一個叮噹,或是附在小叮噹後面,然後設法跟小叮噹扯上關係。



所以《小超人帕門》這部作品,在那個時代除了有些盜版單行本會叫超人小叮噹、叮噹超人

等等,然後在青文版的《機器貓小叮噹》

(關於青文這套 最近有寫了一個介紹,參見  http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/41962441 )
青文機器貓小叮噹的世界 @ 遠之聲:ffaarr的分享世界 :: 痞客邦 PIXNET :: 這篇文章是應日本的哆啦A夢專家三畔さん邀請所撰寫的(由他譯為日語,在藤子粉絲出版的雜誌《Neo Utopia》55期中介紹青文機器貓小叮噹的特集中發表)雖然本來是以介紹當日本也分享給大家看。 ---- ...

 

中,會把一些小超人的故事中的角色改成 大雄和小叮噹。


而上面提到的  小超人=小雄,  就是陽銘出版社的《機器貓小叮噹》(豪華版)中的設定,

當時這套小叮噹會在小叮噹最後附2-3篇小超人的故事,但為了和小叮噹扯上關係。就在設定中

強調 小超人的身分就是大雄的兒子小雄,然後裡面一些角色都和宜靜、阿福、技安有親戚

關係。



但事實上在原著中,小超人的世界和哆啦A夢雖的世界也是關連的,不是小雄,小超人的時代

比哆啦A夢要早幾年,在哆啦A夢中一度常出現的一個明星星野瑾(介紹參見 http://goo.gl/4WcQoK )
星野瑾 - 哆啦A夢wiki
[圖]
星野瑾(日語:星野スミレ),又譯星野堇、星野施蜜蕾、艾蜜莉、星野美妮,青文機器貓小叮噹中曾譯作鳳美美、鳳飛飛、李小燕、王美麗等,是《哆啦A夢》中多次出現的明星角色,同是她也是姊妹作品《小超人》中... ...

 

其實就是小超人中的女超人長大之後,在〈炫耀燈〉中提到作為明星的她,沒有交男朋友,因為

還在等待去超人星留學的一號小超人(原名須羽滿夫,跟野比大雄沒關係)回來。





: 推 silverair: 結論還是魯蛇,原本就沒錢只能送多啦A夢回去,富二代送  02/22 02:45
: → RaiGend0519: 只是小雄聰明很多                                   02/22 02:45
: → silverair: 魔鬼終結者,魯者更魯,富者更富。                     02/22 02:46
: 推 wsadwsad: 靜香和出木杉~不要問很可怕                             02/22 08:14


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flysonics: 叮噹王!1F 02/22 12:17
aa1052026 
aa1052026: 哆啦神先推!2F 02/22 12:17
wilson4969: Dora King3F 02/22 12:18
shinshong: 叮噹王!4F 02/22 12:18
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yang0623: 多拉A夢王!6F 02/22 12:19
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MAX777: 出現啦!8F 02/22 12:19
aa1052026 
aa1052026: 不說我還真沒想到大雄改變他父母感情他就會消失 與世修9F 02/22 12:20
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aa1052026 
aa1052026: 改變大雄感情而世修不會消失有衝突到11F 02/22 12:20
poiu4717: 專業!!!哆啦王12F 02/22 12:21
HELLDIVER: 旁邊有個滿頭白髮的博士嗎?13F 02/22 12:21
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(ffaarr.): Re: [問卦] 有沒有大雄孫子 世修的八卦? - Gossiping板