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作者 chuck158207 (Chuck)
標題 Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
時間 Mon Feb 23 02:29:44 2015


※ 引述《houhanting (字紹華，號遠山)》之銘言：
: 台灣菁英難道會去輪奸外省婦女、殺害嬰孩、搶劫槍械嗎？可能千名暴徒被處死，其中少
: 數人較為優秀，但不能因此以偏概全說「國民黨蓄意屠殺台灣菁英」。沒有蓄意，沒有屠
: 殺，當然暴民流氓也非台灣菁英。

回應兩個點，首先是你的問題意識。

其實你舉出了很多的史料
但這些史料最多只能證明一件事，
那就是蔣中正沒有下令要怎麼處理。

但你仔細想一下，如果你是全中國的領導人
一個地方省份叛亂
你會直接下令說，「把那個省的人給我殺光」這樣嗎？
不會吧，你應該是直接下令平亂
然後，在盡可能不擴大事端的情況下平亂

所以，你去證明蔣中正沒下令屠殺
這本身就是一個沒有意義的問題。

廢話，他當然不會下令，一塊領土都屠殺到沒有人了，那還持有它幹嘛？

而從你尋找的官方史料，蔣中正確實就是下了一個領導人該下的命令
但命令是一回事，事實上是不是造成屠殺的效果？
如果是，也請你同樣從台灣人的角度設身處地想一下
對1947年的台灣人來說，就是那個「跟我們不太熟的中華民國政府」下令的
不是嗎？
仇恨聚集在這個點上，也是很正常的。

所以一來你的問題意識一開始就是歪的，
二來沒有搞清楚「命令」和「實質效果」的差異

其次，我想回應是否「有計劃屠殺台灣精英」這件事情

是否「有計劃」，這是比較難證明的
但事實就是有一大批文化人、知識人死在這場戰役裡
道理也很簡單
在228事變後，各地方政府失能的情況下
誰有那個能力維持地方的治安？
當然是地方上的各界領袖
（相信我，一群流氓是沒辦法維持一個城市的運作的
  更何況有好幾個大都市當時已經非常近代化了）
而當國軍上陸之後，他們會找誰開刀？
當然就是這些出頭的領袖
所以「事實上」造成了「很多台灣精英死亡」
這也是無需爭辯的

但我要說明的另外一件事情是
也請不要把228事變當作一個孤立事件來看
它有前因，包括了本省知識份子被壓抑、語言轉換之後的失志
它有事件中的反抗和鎮壓
它也有餘波，比如嗣後的「省工委」和更擴大的白色恐怖

在這裡，你要說228殺的不全是精英，這是對的
但是從這一條線延伸出去
一直到白色恐怖（請注意，白色恐怖和228是不一樣的）
被屠殺、被逮捕的精英，是非常非常多的
閃靈的這首歌就是標準劇本：
https://www.youtube.com/watch?v=kta4ZAwI6rY
閃靈、元千歲-暮沉武德殿(民謠版) CHTHONIC-Defenders of Bú-Tik Palace(acoustic) - YouTube 她說，正源，從南洋戰火中歸來， 卻依舊失去，在國民黨的恐怖中。 與神力擦身而過，哪個正源改變過什麼？ 民謠的閃靈，半世紀後，是否存在那個時空？ 二戰後從日本的南洋戰場歸來，卻在回到台灣後，葬送在從中國敗亡到台灣的中國國民黨一連串的白色恐怖屠殺之中。 ソニックの新しいＰＶは「カオル」の続き、戦争から生還した戦士が帰...

 
舞鶴的小說〈調查：敘述〉也呈現了這段故事

而且，我認為真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。

日本政府，從1895年領台，他們到了1937年才禁止漢文
花了42年來改換語言。

而中華民國政府花了多久呢？

一年。對，就是一年，就要求所有台灣人從日文換回白話文。

你想像一下，一年之後
如果台灣全面禁用中文，改用克林貢語，會發生什麼事？

Ptt數以萬計的文章，沒了。
圖書館數以千萬的書籍，沒了。
所有的報刊，沒了。
打開電視、廣播、網路，全部看不懂。

你是法律系學生嗎？不懂克林貢語，就考不過國家考試。
你想當老師、公務員、醫師嗎？比照辦理。

你想像一下，你這輩子真的是武功全廢了
滿身的知識，但一點用都沒有。

因此，你所有的夢想、理想，一夕幻滅
你從一個大學生，變成沒有學歷的人。

之前所有的文化累積，包括文學作品和學術研究
全部歸零，從此再也沒有人能閱讀。

讓台灣人永世不忘的
一直不斷對中華民國政府有深層不滿的根源
就在這裡。



這才叫做大屠殺。




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※ 同主題文章:
[新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-20 22:01 fox999.
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-21 05:02 UmbertoEco.
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 01:26 houhanting.
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 02:29 chuck158207.
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 07:57 g6m3kimo.
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 11:22 chuck158207.
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 13:41 x0888
Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 23:25 s860418.

補充一下，我最喜歡的作家郭松棻有寫不少這段的故事，
有興趣可以讀《奔跑的母親》和《驚婚》

推 lovegloria:1F 02/23 02:30
推 AirPenguin: 樓下STAFF2F 02/23 02:30
→ staff23: 現實是殘酷的 要打破之前 請先建立 版主已下 廢文當立3F 02/23 02:31
推 totte: 樓上staff234F 02/23 02:33
推 a001223: 推 畜生kMT 滾出台灣5F 02/23 02:34
推 hoij79627: 推一下6F 02/23 02:35
推 wmtsung: 推7F 02/23 02:37
推 runslow: QQ8F 02/23 02:37
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 02:38:54
→ x001611: KMT不倒台灣不會好9F 02/23 02:40
推 iamchyun: 黑道的看法 老大叫你負責處理 還是叫你殺對方全家?10F 02/23 02:41
推 aidao: 日本人走時 台人都還能操閩客原語11F 02/23 02:41
→ x001611: 說到這些綠龜黨也一樣啦 垃圾12F 02/23 02:42
→ iamchyun: 不要說蔣介石幹嘛用黑道比喻 它自己就是黑道 上海青幫就是蔣介石禁臠13F 02/23 02:42
噓 cc1plus: 那拿個蔣的日記出來很過份嗎?
蔣的日記之細應該是近代領袖人物最詳細的
文章寫半天沒資料出處都是腦補文
八卦版就這點實力嗎 XDDDDDD15F 02/23 02:49
推 iamchyun: 科科 蔣開穴日記可以當屎料 開穴日記會寫不利他東西
怎麼不問有沒有228遺孀有沒有日記？黨工就這點實力？
不問活著經歷的人 看一堆當時還沒出生小鬼的YY小說
用意淫小說當成屎料?19F 02/23 02:53
推 Heiken: 下面的人當然要揣摩上意阿 能說無關嗎23F 02/23 02:55
推 cc1plus: 蔣中正的東西不能當史料的話 那一堆歷史學家就吃屎了
至少他寫的東西還比八卦鄉民可信度高24F 02/23 02:56
推 iamchyun: 意淫小說當成史料 想像的台灣通屎當成台灣歷史 呵呵26F 02/23 02:58
→ cc1plus: 請問一下樓上 iamchyun 你的話有比史丹佛大學胡佛研究所27F 02/23 02:58
→ Heiken: 料的意思是甚麼呢? 就是參考用的阿28F 02/23 02:58
推 a1122334424: 史料歸史料 能信多少又另一回事啊29F 02/23 02:58
→ cc1plus: 威嗎? 如果沒有的話, 你怎麼能說他的檔案有問題呢?30F 02/23 02:58
→ iamchyun: 那些威權時代的史學家 有情操可言？還不就是國民黨31F 02/23 02:59
→ cc1plus: 史記總比整篇腦補文好呀32F 02/23 02:59
→ iamchyun: 養的奴隸 那種東西 還權威咧33F 02/23 02:59
推 icl30906: 好文34F 02/23 02:59
→ cc1plus: 現在鄉民也沒有情操呀 整天腦補蔣中正是壞人
有比較好嗎?35F 02/23 02:59
→ a1122334424: 蔣中正確實不是壞人啊 他是世界的偉人 民族的救星37F 02/23 03:00
推 JackTheRippe: 在此呼籲各高官首長寫日記 會被當重要史料膜拜喔38F 02/23 03:00
推 godpolsteven: 中國人看不懂這種文章 推39F 02/23 03:00
→ JackTheRippe: 好日記 不寫嗎？40F 02/23 03:00
→ Heiken: 蔣開穴日記比史記 嘖嘖41F 02/23 03:00
→ iamchyun: 科科 歷史從來就是贏家寫的  難道會寫真相？42F 02/23 03:00
→ cc1plus: 依他當時的身份是這樣沒有錯呀43F 02/23 03:01
→ a1122334424: 馬英九也整天說Z>B 整天嘴上說中華民國萬歲啊(爆笑44F 02/23 03:01
→ cc1plus: 鄉民每個人都可以大戰日軍
每個上戰場都以一擋百45F 02/23 03:01
推 soria: 史料的context你懂嗎？稍微想一下也知道他的日記是要公開的47F 02/23 03:01
→ JackTheRippe: ccl很抬舉鄉民 感謝48F 02/23 03:02
→ cc1plus: 所以拿個資料出來說嘴比腦補容易49F 02/23 03:02
→ godpolsteven: cc1plus 你用屠殺者日記來當屠殺史料 會不會太好笑?50F 02/23 03:02
→ soria: 這些政治人物最好會在裡面寫不能公開的內容51F 02/23 03:02
→ cc1plus: 屠殺者是日本人吧
當初日本人就是要侵華的52F 02/23 03:02
→ JackTheRippe: 太扯XD 半夜看笑話 大家加油54F 02/23 03:02
→ godpolsteven: 蔣也是阿 看紅劇怎麼詮釋他 看他來台以後怎麼搞的阿55F 02/23 03:03
→ soria: 是史料沒錯啦，你的其他證據是什麼？56F 02/23 03:03
→ cc1plus: 不過一堆腦補鄉民會舔日 這比較噁心 法西斯軍國主義餘毒我只是質疑這一篇沒有出處呀57F 02/23 03:03
推 iamchyun: 國民黨教育真成功 不相信活著的人相信死人59F 02/23 03:04
→ a1122334424: 你也腦補一堆啊w60F 02/23 03:04
→ cc1plus: 沒出處戰什麼 鄉民邏輯都沒有這樣想是很正常的61F 02/23 03:04
→ Heiken: 一直扯到日本是要證明蔣開穴日記很讚嗎62F 02/23 03:04
→ cc1plus: 活著的人有時比死人更可惡呀63F 02/23 03:04
→ soria: 你是質疑沒有出處還是把單件史料當事實相信啊？64F 02/23 03:04
→ cc1plus: 像是最近腦補馬家在 NY 置產的65F 02/23 03:05
→ Heiken: 你花錢出版當暢銷書出版商吧 快點66F 02/23 03:05
→ iamchyun: 科科 蔣介石父子反共 現在國民黨親共 你怎不重來哭八67F 02/23 03:05
推 godpolsteven: 蔣的日記不知道有沒有寫怎麼把陳澄波處決的故事68F 02/23 03:05
→ cc1plus: 原 PO 文者都沒月附史料 候漢廷至少都附出處哦69F 02/23 03:05
→ soria: 別扯這麼遠啦，你用腦子想一下蔣日記是怎麼創造的很難嗎70F 02/23 03:05
推 JackTheRippe: 個人覺得 這篇都看不懂的 邏輯能力比較有問題XD71F 02/23 03:05
→ cc1plus: 陳澄波應該去問和他一起被抓的人
有些人被放走 那些人知道72F 02/23 03:05
→ godpolsteven: 你有附史料嗎cc1plus?74F 02/23 03:06
→ Heiken: 馬英九有多少錢你是有史料可以證明喔75F 02/23 03:06
→ cc1plus: 陳澄波這群人控制不住叛軍 自己被拉進去陪葬76F 02/23 03:06
→ godpolsteven: 你現在講話有史料嗎？77F 02/23 03:07
→ cc1plus: 你可以去查公報呀 XDDDDDDDDDDDDDDD
有呀78F 02/23 03:07
推 iamchyun: 腦補置產？要不要跟宋楚瑜一樣 沒在美國本土在夏威夷80F 02/23 03:07
推 a1122334424: 這篇只是說 相同史料可以有不同解讀吧@@81F 02/23 03:07
→ Heiken: 蔣開穴有沒有殺人你應該去問被他殺的人啊 觀落陰阿82F 02/23 03:07
→ godpolsteven: 你叫別人附史料 自己被質疑沒付就叫人查? 掌自己臉?83F 02/23 03:07
→ JackTheRippe: 好可愛喔 問別人史料 被問史料就叫人自己查84F 02/23 03:08
→ cc1plus: 你想要看什麼?85F 02/23 03:08
→ JackTheRippe: 這樣的邏輯能力到底是好還是不好啊？86F 02/23 03:08
→ iamchyun: 阿不就好棒棒 陪葬還可以寫公報 神明有沒有很感動？87F 02/23 03:08
→ Heiken: 從日記 日本人  又到公報了嗎
你上禮拜跟陳澄波聊天他跟你說的嗎88F 02/23 03:08
→ godpolsteven: 他遲早會叫我們去觀落陰蔣介石90F 02/23 03:09
→ iamchyun: 我建議挺馬英九最好不要太早亂說話 馬最會打你們臉91F 02/23 03:09
→ cc1plus: 陳儀制定 處理台灣事件辦法 故當三月十一日白祟禧允許
台灣人民團體代表十三人搭回防專機來台協同白宣慰, 陳儀92F 02/23 03:10
推 iamchyun: IZIBA當年說馬英九不會拒絕外援要人別造謠 隔天就被打94F 02/23 03:11
→ cc1plus: 叫這十三人回去 陳儀請蔣允許以軍法處治非共黨二二八
事件犯人 陳儀以為蔣會允許 在白來台之前將二二八人犯95F 02/23 03:11
推 qooisgood: 國民黨哪才叫文革，當時台灣人是不會說北京話的97F 02/23 03:12
→ Heiken: 一下白 一下蔣 你搞得我好亂啊 陳儀的主子是誰呢98F 02/23 03:12
→ cc1plus: 處理完畢 但是三月十七日蔣廣播作重要宣布99F 02/23 03:13
噓 expiate: 拿流行歌跟小說當證據論說？現在又不是在辦腦補武道會344F 02/24 09:51
小說和音樂文本，是可以快速讓人想像那個情境的好材料
如果你要實證性的研究
我下面那篇有提供參考書目啊。
推 gy5566gy: 別什麼料都拿不出來就偷噓啦 可悲345F 02/24 12:50
推 kiwibirds: 推郭松棻346F 02/24 13:20
推 oilcaptain: 國民黨洗腦真的很成功 佩服佩服347F 02/24 13:24
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/24/2015 16:15:37
推 smile1207: 推啊...348F 02/24 17:24

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(chuck158207.): Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言 - Gossiping板