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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 權威式民主
時間 Mon Mar 23 23:27:37 2015


又有這種想要貶損民主的謬論跑出來了

※ 引述《soniccsie (心機)》之銘言：
: 新加坡以故總理李光耀說
: 亞洲人不適合完全用西方式民主
: 難道是看到台灣在民主過程亂像
: 犧牲經濟
: 種族對立
: 心理滿是仇恨
: 三十年新加坡從400us-50000us
: 台灣確是在倒退
: 這就是民主的代價

「民主的代價」這句話本身就是一個謬論。

新加坡的威權, 是因為剛好有明君帶領, 所以可以強盛,
但如果李光耀是個草包呢? 今天新加坡會是什麼樣子?

那你是不是要改口「威權的代價」?

: 如果今天新加坡用的是台灣式民主
: 大概連22k都沒有
: 台灣的經濟民主後開始倒退
: 一堆人老是怪老共磁吸效應
: 真相是政府愚民數十年
: 藍綠在民主架構下對立與嘴炮
: 柯文哲模式（偏權威式民主）
: 要說他權威也好
: 要說一意孤行也好
: 至少他無謂民主
: 執行力與效率比一堆政治人物強多了

不, 柯文哲不是權威式民主, 你完全搞錯。

柯文哲的一意孤行、執行力與效率, 所使用的方向, 正是現在台灣人所期盼的,

所以柯文哲回應民意, 那就是民主, 沒有什麼威權。

世界上也根本沒有權威式民主這種東西, 這兩個概念是不相容的。

: 時常河蟹的藍綠讓我覺得權威式民主比較適合台灣
: 西方式民主在台灣
: 只會無法無天製造對立
: 選舉一到就撕裂人民彼此的信任
: 選舉後就唱大團結
: 套一句話破鏡難圓
: 有沒權威式民主的八卦？

最大的八卦就是, 你深受國民黨邪教妄言所害而不自知。

「為什麼要民主?」 很多人被這個假議題所欺騙,

因為國民黨執政下的教育體系, 傳播體系, 頂多只敢說民主可以防止腐敗,

不敢說的是, 民主是天賦人權的自然權力之一,

那是你身為一個人就該擁有的,

不是因為民主可以讓你賺錢, 不是因為民主可以讓你抱怨,

而是因為你身為一個人, 所以你該享有民主。

------

你說這世界上還有很多人沒有辦法享有民主, 所以你不認同那是天賦人權,

對, 那些人正被他們的領袖, 用暴力手段當作芻狗對待,

所以你若是不認同, 你也可以加入他們。

--
 (鳥籠公投法修正) 簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會 (選罷法修正) 罷免
可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制 (政黨法立法) 政黨法立法、
國民黨黨產歸零 (立法院席次修正) 聯立制、降政黨門檻、票票等值、增加席次、交錯
任期制 (陽光法案修正) 財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻金公告上網 (議會
自治事項) 選議長具名表決                           國民黨尚未倒! 請繼續努力!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.88.209
※ 文章代碼(AID): #1L433hDw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427124459.A.37A.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 權威式民主
03-23 23:27 wahaha99.
Re: [問卦] 權威式民主
03-24 02:34 irene2772193.
Re: [問卦] 權威式民主
03-24 05:39 g6m3kimo.
→ gogobar …
推 gogobar: 與其被一群蠢人的票給左右 我寧可讓聰明的人威權1F 03/23 23:28
所以誰有權決定誰蠢? 誰聰明?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:29:04
→ kingrichman:  專制不是大好就大壞，民主就好壞參雜2F 03/23 23:29
推 angell543: 哈～說的好3F 03/23 23:29
噓 yonbun: 李光耀才不是什麼明君 新加坡是靠馬六甲起來的4F 03/23 23:29
推 heavensun: 柯根本不是權威式民主  他又沒掌握立法..他只是行政而5F 03/23 23:29
→ foolfighter …
推 foolfighter: 支持權威的想一下，李光耀再怎麼屌，你怎麼確定他兒6F 03/23 23:29
→ foolfighter: 子不是勝文？
→ angell543: 民主的好壞是選民決定的8F 03/23 23:29
推 hsnublue: 一樓 如何找出適合的人選 威權螞蝗你敢想像?9F 03/23 23:30
→ heavensun: 李光耀掌握立法..修成那種制度~~~10F 03/23 23:30
→ kingrichman:  專制威權是世襲，你確定後代不會有紂王?11F 03/23 23:30
→ nixon: 期待?? 是指投票的結果嗎12F 03/23 23:30
推 ispy03532003: 科P依法行政被說成秦始皇跟權威式民主 可見得K黨的政客們以前有多混13F 03/23 23:30
→ foolfighter …
→ foolfighter: 到現在還在跟9.2反韓的才蠢吧？嫌台灣亞洲朋友不夠多15F 03/23 23:30
→ reich327 …
推 reich327: 事實上富裕跟民主是同等重要的 有民主沒富裕也是垃圾16F 03/23 23:30
不, 富裕跟民主根本不該放在同一個天枰上秤, 這還是國民黨邪教妄言。

民主, 會使國家往人民心所嚮往的方向發展, 像印度, 深信種信制度的結果就是
使他仍然貧窮破敗不堪。但印度人覺得那樣最符合他們的需求。

不民主, 則會使國家往領導者期待的方向發展, 但領導者期待的,
跟國家富裕與否未必有關聯, 像北韓。

所以這兩者之間根本不該有可比性。
→ adort: 朕不給的你不能要 這就是權威式民主17F 03/23 23:31
→ kingrichman:  湯伐桀 武王伐紂 中國歷史就一堆了 開國是民君，但18F 03/23 23:31
→ gogobar …
推 gogobar: 689就證明了蠢人選出來的不見得是好事19F 03/23 23:32
→ GalLe5566: 你太天真了 這種根本五毛文 我連看都不想看20F 03/23 23:32
推 ptrpan: 天賦人權？天賦的意思是與生俱來嘛？21F 03/23 23:33
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你怎麼確定獨裁的是菁英？不是嘴砲希特勒？22F 03/23 23:34
→ foolfighter: 講這種屁話，跟反對總統直接民選的馬英九有什麼兩樣
→ ptrpan: 另外，上面某位版友提到韓國，韓應該是跟中日等一樣是對手24F 03/23 23:35
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:37:19
→ ptrpan: 誰把韓國日本中國當朋友？需要把一個競爭對手當朋友？25F 03/23 23:36
推 cttw19: 跟最喜愛獨裁的9.2說給民進黨獨裁統治好不好 他們就崩潰了26F 03/23 23:36
→ foolfighter …
→ foolfighter: 而且聰明的人就不會做壞事？ 毛澤東、金正日智商夠27F 03/23 23:36
→ foolfighter: 高吧
→ foolfighter: 愛用國貨跟反日韓把自己逼到邊緣是不一樣的事情
→ reich327 …
→ reich327: 最好印度人想要貧窮破敗啦30F 03/23 23:37
→ reich327: 一堆印度人都希望自己國家可以富強 有錢 不用離鄉背井
他們深信的種姓制度, 階級制度, 是連最下層的人都深信不疑,
這種階級壟斷與不平等, 以及下層的認命, 是印度貧窮破敗的最主要直接原因。

他們不想要貧窮破敗, 但他們想要導致他們貧窮破敗的原因。
推 xinyuxiao: 有啊 我國中高中課本就有天賦人權 76尾
但推概念32F 03/23 23:39
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨大決就是跟你洗腦，當初沒有黨外人士爭取民主34F 03/23 23:39
→ foolfighter: ，今天台灣GDP就是新加坡水準了
推 ptrpan: 懂意思了，我只是覺得無腦哈韓跟無腦反韓都不可取就是了36F 03/23 23:39
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:41:06
→ foolfighter …
推 foolfighter: 國民黨獨裁夠聰明吧？撈到世界最多黨產，所以呢？37F 03/23 23:41
推 cttw19: 37張圖表告訴你，誰說民主不能當飯吃
http://www.thenewslens.com/post/41299/38F 03/23 23:41
37張圖表告訴你，誰說民主不能當飯吃 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]

 
→ reich327 …
推 reich327: 民主怎麼能一定往人民想要的方向發展....太神話了40F 03/23 23:43
至少是往那個方向努力。就像我們希望台灣政治有所變革, 全面性的提昇,
所以選出柯文哲。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:44:13
推 ptrpan: 不過我還是覺得「人生下來就應該擁有某些權力」這句話…41F 03/23 23:43
推 attis: 新加坡李家只出一個李光耀 很快我們就知道 新加坡怎麼衰落42F 03/23 23:43
→ reich327 …
→ reich327: 你說民主是天賦人權我還可以接受43F 03/23 23:43
→ attis: 的44F 03/23 23:43
→ ptrpan: …怪怪的45F 03/23 23:43
→ reich327 …
→ reich327: 但他不一定會讓國家往人民要的方向走46F 03/23 23:43
是的, 如果人民不要智慧, 那麼人民要求發展終將不可得。
我說的 "往人民要的方向走", 是指人民的集體意識, 而非單純的期望。
推 ispy03532003: 一點都不怪 這些權力有些是自然存在的狀態描述
例如生存47F 03/23 23:44
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:46:09
→ reich327 …
→ reich327: 一堆民主國家都是落後貧窮....49F 03/23 23:44
→ foolfighter …
推 foolfighter: 新加坡獨裁但是清廉，只要求獨裁者聰明根本不夠50F 03/23 23:45
→ reich327 …
→ reich327: 難道你要跟我說那些民主國的人心向貧窮嗎51F 03/23 23:45
推 greedypeople: 假如有人有辦法保證世世代代都明君  那集權也沒那52F 03/23 23:45
→ ptrpan: 這句話應該是在人與人[社會化]的情況下才產生的結果吧？53F 03/23 23:45
→ greedypeople: 麼可怕  問題是智障都知道不可能54F 03/23 23:45
推 fifi0828: 有些人被洗腦到把民不民主和富裕程度劃上等號55F 03/23 23:45
推 kgtmac1:56F 03/23 23:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 但是獨裁久了，或是接班數代後，誰來監督獨裁者清廉57F 03/23 23:45
→ reich327 …
→ reich327: 民主的理由就是天賦人權這點而已 至於說把他講到多屌一58F 03/23 23:45
→ greedypeople: 像就算很多人崇拜蔣經國  大概也沒辦法想像它兒子59F 03/23 23:46
→ reich327 …
→ reich327: 完全沒必要60F 03/23 23:46
我拿印度來舉例就是沒有多屌,
而是說人民自己負責啊 XD (我上面忘了說)
推 ispy03532003: 社會化是必然的 人類文明演進的過程並不是被刻意主61F 03/23 23:46
→ greedypeople: 接班會有多悲慘一樣62F 03/23 23:46
→ ispy03532003: 導 而是人性自然63F 03/23 23:47
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:47:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 獨裁政權唯一可以依賴的就是獨裁者自己監督自己，一64F 03/23 23:47
推 SolarSoul: 星國給人的感覺就是一個包裝過後的帝制國家...65F 03/23 23:47
→ foolfighter …
→ foolfighter: 旦獨裁者或後代決定放棄自我監督，那絕對比民主貪腐66F 03/23 23:47
→ foolfighter: 問題更嚴重
→ reich327 …
→ reich327: 太多自由主義者 都捧民主捧得跟捧皇帝一樣68F 03/23 23:47
推 ptrpan: 我倒覺得哺乳類中人類的基因裡並沒有內建[民主]這個選項69F 03/23 23:48
→ greedypeople: 民主沒多好啊  問題是其他制度都更爛而已70F 03/23 23:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 所以民主化就是一個持續進步的過程，一步一步讓人民71F 03/23 23:48
→ ptrpan: 會有民主應該是後天學習得知有益而教導下一代的結果72F 03/23 23:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 自己訓練自己參與、監督政府73F 03/23 23:48
推 iMANIA: 推74F 03/23 23:49
推 lipsred1006: 推75F 03/23 23:49
→ ptrpan: 所以把這個東西冠上「與生俱來」還是覺得很怪…76F 03/23 23:49
推 ispy03532003: 民主是人對於"人"個體利益最大化的描述 這是人類社77F 03/23 23:49
→ reich327 …
推 reich327: 民主的理由就是天賦人權 但國家富不富裕 那是另一個問題78F 03/23 23:49
所以我不是說兩者不應該放在一起衡量?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:50:28
→ ispy03532003: 會往前進步的表現79F 03/23 23:50
→ reich327 …
→ reich327: 民主也的確會讓國家停滯 獨裁當然也會80F 03/23 23:50
推 silentence: 跟這群人講民主自由的可貴根本白搭81F 03/23 23:50
→ foolfighter …
推 foolfighter: 不要民主何不支持中國統一就好82F 03/23 23:51
推 ptrpan: ispy大我懂你的意思，所以原始人類會由競爭轉為互助，就是因為互助對生存的利益大於競爭，不然我們學希特勒種族清洗83F 03/23 23:52
推 givar: 推85F 03/23 23:53
→ ptrpan: 至於後續發展出來的民主，應該也是利益最大化的結果86F 03/23 23:53
推 MacOSX10: 天賦人權只是一種信仰 並不是一個實際的理由啊87F 03/23 23:53

不
政治的事情關係你我每一個人
所以沒有只有誰才有政治權力的道理
這樣才是平等
基於這樣的概念
天賦人權是一個實際的理由

現在的選舉制度是因為直接民主沒有辦法運作 效率太低
所以才用選舉

推 SHIU0315: 推這篇88F 03/23 23:53
→ MacOSX10: 如果公司搞民主直選制 應該很多都會倒吧89F 03/23 23:54

公司跟你沒有政治權力的對等關係
所以基本上不在討論範圍

儘管如此, 先進的民主國家還是可以透過工會發動很強大的公司內民主力量
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:57:19
→ reich327 …
推 reich327: 至於新加坡的例子 大家歌頌的是經濟奇蹟 不是強人統治90F 03/23 23:54
→ greedypeople: 那公司不要有股東會董事會這樣有比較好？91F 03/23 23:55
→ foolfighter …
推 foolfighter: 拿企業比 你以為股東投票權是假的喔92F 03/23 23:55
推 ilove360: 中國黨馬奴粉就是不懂民主啦！！93F 03/23 23:55
推 SHIU0315: 這就是Chenglap所講的 秦始皇沒有長生不老，但他的思想94F 03/23 23:55
推 buddar:95F 03/23 23:56
→ SHIU0315: 卻長生不老了96F 03/23 23:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 政府是企業，那勞工是公務員的勞動，股東才是選民的97F 03/23 23:56
→ foolfighter: 概念
→ greedypeople: 你要拿企業比的話  那人民是股東  公務員是職員99F 03/23 23:56
噓 billy0131: 看到第一句就想噓，"民主的代價"連個命題都稱不上
頂多只能算個詞，哪裡稱得上謬論?
更正第二句，沒注意到引用前還有一句。260F 03/24 21:48
→ zoonead: 讚263F 03/24 22:53
推 jimihsu: 推264F 03/25 09:57

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