看板 MRT作者 JJLi ()標題 Fw: [閒聊] 透明才是硬道理 -談B 沒有RT時間 Tue Mar 24 18:20:06 2015
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看板 TaichungBun作者 JJLi ()標題 [閒聊] 透明才是硬道理 -談B 沒有RT時間 Tue Mar 24 18:19:09 2015
這一篇將不會有什麼結構，大概是聊到哪個主題就說到哪個主題。
大家可以看完第一頁就END，因為以下大概就是聊一些…小小的故事。
這些故事都是由來自不同世界的二手消息所組合而成，
『極有可能』有其繆誤之處，但希望能帶大家一探嗶啊踢的樣貌。
JJLi 還是強調，如果市民可以有機會更親身的參與BRT的政策…
那或許，沒有完成的那些年，真的有機會可以走完最後一哩吧。
甚至，最後一哩外，我們還能一起做更多事。
因為每個參與在事件裡面的人，出發點，想做的都是『好』事而已。
只是，因為不透明，沒有溝通、信任、轉睘…等等原因，所以全砸了。
整個故事的脈絡是，前市長在選舉時得到了個好點子。
（感謝對手…
交給專業的交通學者 林局長 來計畫與交辦。
想迴避綁標所以把標案分開包，由顧問公司作各個標案間的協調整合。
當然實質上因為在規劃階段就有參與度的公司就那幾間，所以外界仍然認為這是綁著的。
（其實木柵線文湖線也發生過完全一樣的問題，最後是由中研院用暴力法解決）
原本的第一期預算應是30億左右，但前市長發包一直很有一套…
所以只有花22億，標案就全標出去了 -- 錢很省，而且施工時間也更緊了。
（分開包…所以多花了一些時間…）
原本預定的期程是希望在一年多一點點的時間完成土建、機電車輛和整合。
但時間或許壓的太緊，也可能植哉遷移/用地取得或一些環節拖到。
2014年三月(期中)，當土建確定無法完工，廠商發出訊號時，卻得不到回應。
2014年七月，土建依然沒有完工，機電進不了場，市府呢？
『震怒』了。
合約怎麼辦？不展延也不續簽，不處理進入違約狀態。
(炸彈一)
車子以甲類大客車的方式驗收了
(但其實是聯結車)，但驗收的行程很趕。
引擎的空氣濾淨器置放的位置，讓每部車輛都成了大型吸塵器。
(炸彈二)
而發車輛標時所計算的數量，是實質需求車輛數的
1/3(X)…
也為市府要求83、88、168業者
強制(X)鼓勵(○)購車，合作營運埋下了種子。
可是市府也好，顧問公司也好，業者也好，整合與溝通一直沒有影子。
當然時間太趕是一個真正的原因，可是一直沒人負責連繫的部份讓互相間都出現了代溝。
(X)/(○)：購車問題修正，詳見推爆文章之後的文章第29頁
現在是
2014年夏天，土建未完工，機電剛進場，月台門與票証還在模擬
梧棲機廠甚至不在這一波計畫的影子裡（在下一階段），而興中行控東西也還沒買好。
可是承諾的日期到了，可能總統要坐車也可能是其他原因，反正它一定要通車…就通了。
於是和中華電信牽了電話線，簡單做了教育訓練，
一切就比照一條公車路線的規格，先開吧。
並且因為民眾的觀感，工程人員不得出現在民眾眼前，所以進度又更拖慢了。
(炸彈三)
土建終於在九月做的差不多（？），然後理論上是機電、號誌，票証與整合。
但是沒有也沒機會做整合，甚至只能偷偷的裝設與各自設定。
包含票証的前後台要怎麼處理，這些公司都傷透了腦筋。
當車輛靠站的時候才發現土建沒有和車輛搭配好，月台門感應機制也有問題。
原本設計車子進站時，車輪與月台間會觸動校準停站機制的卡損設計。
但照計畫進站時，車子卻直接擦撞上站體
（需維修車輛＋1...+1 +1 +1 +1....）
於是『後照鏡』成為了需要維修的大宗物資。
梧棲機廠還在虛空，於是維修在神岡，調度在嶺東。
尖峰時刻備援車輛完全來不及出現在靜宜發車站，於是車輛就拖班了。
號誌系統…因為無瑕與交通局作整合又要做出效果，
是故臺灣大道只能在興中行控；而交通局方無法干預。
換句話說臺灣大道沿線號誌，相對於全台中市區是獨立運作的。
月台門因為停站機制無效，無障疑失效的同時開關機制也大亂。
當車子離開的時候月台門才完全關起，乘客的風險比起設計的原理大為增加。
票務系統…大約1/1000（每周500起左右）的誤扣款與更多的進出站刷不入卡問題…
可能得讓專業的人重新破解重新校準一次後台才能解決。
但是其中最大最大最大的問題是…
合約從來沒有展延過，所有的廠商，所有的業者，所有的系統全都是『違約狀態』
。
理論上現在當然是『什麼都不能動。』
於是，新市長上任之後，一切就這麼凍結了下來。
土建沒峻工，機電亦同，票証同上，車輛是驗收了但無法和其他東西摩合也就一直壞…
四個業者因為問題都沒有解決所以政府沒辨法給他們錢就只能一直燒$$$$$$燒到爽~~
(然後檢討會議時據說悶鍋就炸開了，才會強烈建議取消現在的柵門/票証/月台門系統)
機電
(華電)則不知該說想粉絲太平還是如何所以在檢討會勘時演了場大爛戲還被抓包。
更不必說交通局基層vs局長&檢討小組之間一直有一種難以意會的違和感存在。
(互信=0)
有些資料…甚至『 』，似乎是誰都看不到了。
所以，現在我們有兩個選擇。
一個是
『馬特拉不拉！我們自已拉！』 --另開預算，另開標案，昨日事之於昨日死。
把舊帳清一清看能用的東西有多少然後不能用的打掉重煉。
大概用半年到一年的時間
(可能低估了)全部重整重設計花個
50(X)億修出完整的系統。
(X)修正：經來信補正…50億應為錯誤數據，補正於最下方百推以後 第29頁
廠商方是說他們會以最少的修正做到最好，而市府方則說正常發包大概要花100億吧。
另一個是
『覆蓋一張歸零膏，我們重新開始』 --少開預算，另開標案，昨日事之於昨日死
總之也是把舊帳清一清看能用的東西有多少然後走蘇修路線。
現在就是這個方向，然後以最保守的說法，最低的期望值，看7/8能做到什麼程度。
卦指部傳來的訊息如下，
『如果可能的話，如果可能的話
(很重要所以說兩遍)，以
廣州模式當成目標吧。』
以上，
是
從台中榮總出關兩周以來在不同世界走跳的成果報告。
我還是不喜歡現在的選擇，不過我不會對現在的決策做任何負向的評論。
一直以來，臺灣傳統的政治人物一直都是這樣來作事的 -- 它很有效果，僅此而已。
因為現在只是『剛開始』而已，花多少資源，怎麼做，如何讓市府回收成本？
如何可以讓 中客、統聯、巨業 三家業者入股 300路快巴公司並形成可複製的制度？
接著可以複制在其他路廊且讓臺灣大道『夢想中』的捷運升級成為可能？？
如何在2018年綠線試營運後可以有『初階』的路網？
讓快巴→台中捷運公司可以在一開始的一開始就可以有『活下去』的能量？？
如何利用這條300幹線系列來優化海線/西區公車路網服務？？
最重要的是，實質上對臺灣大道交通情況的改善有沒有辦法具體落實。
回歸到市民，回歸到人民的本心之後…
我們如何從頭構築市民的認同，與可以汲引世界人前來參訪的城市意象。
可能的話，除了興建中的『綠線高架中運量LRT系統』以外，
藍線與橘線的中高運量L/MRT系統 ，還有從中衍伸的LRT/BRT/BUS/BICYCLE路網…
我想要它們，且依然認為臺中市值得擁有它們。
當然大眾捷運系統重要的並不是字頭是『B』『L』或是『Ｍ』的差異。
如何達成『ＲＴ』的目標，如何在過於擁擠的完成的城市裡頭有方便的『次效率選擇』
如何讓每一個人！每一位市民朋友無論有沒有駕照都能擁有其『行』的基本人權…
然後，臺中將會成為更悠閒，適宜人居的美麗城市。
現在起，才正是挑戰的開始。
。讓政府透明，給人民參與。
臺灣人民的平均智商 = 100 BY 柯文哲
JJLi
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※ 同主題文章:
Fw: [閒聊] 透明才是硬道理 -談B 沒有RT
03-24 18:20 JJLi.
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※ 轉錄者: JJLi (125.230.68.103), 03/24/2015 18:20:06
→ chewie: 如果真是這樣的話 也不太能怪林簽下放棄急救書了...
只是我大概三個月前說的不幸言中 高階BRT在台灣也沒機會了(不過綠線不是LRT吧 應是LRRT等級?)1F 03/24 18:25
→ mkiWang: 不是聽說月臺門跟機電之後都等驗收？4F 03/24 18:32
推 komachi275: 這故事真精彩...林不想繼續投資的原因就在此吧?5F 03/24 18:33
推 mkiWang: 如果這篇為真那問題很大，可是變成公車專用道會是最佳解嗎？特別是現在藍線MRT也不送審了6F 03/24 18:34
推 Lsamia: 可能是評估台灣大道用優化公車道就夠了(吧)8F 03/24 18:35
→ mooto: 原來我一直誤會林市長了 林還幫前市府隱瞞重大缺失
至於你信不信 我反正是信了 才怪9F 03/24 18:36
→ chewie: 其實是有不少大小路線(幹線+支線)同時駛入的系統 前面提的東京BRT也是這種設計理念 公車轉公車還是太不受信賴...
與其執著現在把BRT改回來 還不如Push趕快把藍線MRT方案在11F 03/24 18:37
→ Lsamia: 可是沒有人說要push那個MRT藍線吧XD14F 03/24 18:39
→ chewie: 明年端出來...15F 03/24 18:39
→ Lsamia: 畢竟一條MRT說不定可以蓋六條LRT了16F 03/24 18:39
推 enzowin: BRT其實不錯，就因為什麼都要趕工，導致整體規劃出現太多瑕疵，好好的新系統就這樣沒了17F 03/24 18:39
→ chewie: 藍線回頭弄平面LRT的機會不大...這條要弄得下工夫(與預算)19F 03/24 18:41
推 Lsamia: 橘線的沿線路幅更窄都有辦法了XD20F 03/24 18:44
推 rs7135: 拆車籌零件，恐怕是對準月台門時壞太多，其他更不用說21F 03/24 18:44
→ JJLi: MOOTO不知道誤解了什麼（狂笑中 誰想隱瞞誰的重大缺失呀？很多事情呀，其實反而都是在代溝裡頭根本沒搞清楚呀XDDDD22F 03/24 18:47
→ mooto: 就是李醫師說的各種前市府缺失阿 林市長居然沒把他爆出來24F 03/24 18:48
推 gm701816: 一個在國外好的系統，引進國內不會自然就是好的，要我們做得好，才會是好的；若沒做好，會壞了它的名聲，也妨礙了後續的引進及發展。25F 03/24 18:50
→ komachi275: ch大 極端教義信徒不能接受奇怪車輛混入專用道中的...雖然一樣無障礙車輛 一樣的塗裝 一樣的停站 一樣收費28F 03/24 18:54
→ mooto: 我真覺得國內搞政府標案的挺三流 光看全國的售票系統跟atm就快昏倒 而這些東西居然要上億 ?!30F 03/24 18:55
→ Lsamia: 1不過現在收費跟之前不一樣了吧(?)32F 03/24 18:57
噓 ButterChang: 居然有人看不出來機電那場戲的主角是誰XD
機電驗票幾乎每天都在修正改進，其他系統也是33F 03/24 18:58
→ JJLi: 我自已都還有很多沒掌握到的東西，那些拼圖真的是缺失嗎？這篇文章其實還有很多拼圖是現在的我沒找出來/弄齊的。35F 03/24 18:59
→ mooto: 那我們來問卷調查 覺得是缺失的舉手? (或者是你的撰文風格?37F 03/24 19:02
→ JJLi: 希望大家能夠助在下一臂之力，拼好拼圖才有機會思考下一步。也可能是撰文風格的問題，那我真的得說聲失禮了 囧rz38F 03/24 19:02
→ mooto: 機電的東西 因為我本身就是從事電子業 經手的產品是幾個M每個月在賣 我可以講 對我來說是缺失 但也是完全可以改善的40F 03/24 19:04
→ JJLi: 話說回來，機電『那場戲』的意思…43F 03/24 19:08
→ mooto: 但那些廠商 光是人才就輸國內一流產業一大截了 要怎麼苛求44F 03/24 19:08
推 candystone: 真正問題比Jjli大講的還更嚴重，很多事情高層還不知道45F 03/24 19:09
→ JJLi: Butter的意思該不會是局長在演戲給全體會勘評鑑委員看？46F 03/24 19:09
→ mooto: 機電那場戲的掛我聽過了啦 不用解釋了 反正新聞呈現就是黑47F 03/24 19:09
→ JJLi: （我不是在講行控…而是第五次會勘的刷卡柵門…）48F 03/24 19:10
推 ButterChang: 華電經理表示無奈，人家上頭都擺明來砸場了，還是在旁邊不要掃到颱風尾好了(當下的系統可以用49F 03/24 19:10
推 candystone: 可用?!搞清楚再來吧！現任的可不敢全民公測53F 03/24 19:11
→ ButterChang: 人家評鑑委員都說可以升級，不知道為何最後結果還是這樣，有點好奇54F 03/24 19:12
→ mooto: 願聞其詳. 白話是反正都定調了, 有掛就快爆吧56F 03/24 19:13
→ candystone: 機電商對外講的跟實際差很多，不 要相信急著領錢廠商的話57F 03/24 19:13
→ mooto: 在下草民不像大大跟那些外圍團體有交流 跪求卦象59F 03/24 19:13
推 ButterChang: 歐是嗎？我們早就全面測試過了，市政府惡意提高檢查標準，要求刷卡機容錯率0%合理嗎?60F 03/24 19:14
→ candystone: 委員評估是可以升級但是很難，把車停下來不載客好好改會怎麼樣?62F 03/24 19:14
→ mooto: B大, 我覺得合理, 民間規格的卡才那幾種, 無法通過說不過去65F 03/24 19:15
推 komachi275: 被誤扣的機率跟台鐵一樣就好...台鐵好像沒這樣66F 03/24 19:15
→ candystone: 驗票機還沒通過品驗錯誤率也遠高過JJLI大說的數字67F 03/24 19:16
→ mooto: 我不懂你們在講甚麼升級啦, 就幾個系統在那邊搭都搞不定?68F 03/24 19:16
→ mooto: 你們的100%說穿了也只是數千,數萬次測試 離業界標準遠的很70F 03/24 19:19
推 ButterChang: candy大，我也不是不知道你們跟機電鬧多不愉快，從宜道跟經理的對話就看的出來71F 03/24 19:20
推 candystone: 不是要求100%，契約有規定，實際上目前狀況有多少機電商很清楚，還到處騙，唉73F 03/24 19:21
推 ButterChang: 我看到的是快巴最近幾個月就只剩下退錢的功能，沒人肯來行控學習，說行控沒用，不想去像當保全站崗。75F 03/24 19:22
→ JJLi: candysotne和butterchang看起來是兩塊很重要的拼圖呢…77F 03/24 19:22
推 candystone: 事實往往比較難以置信，我知道，但是如果沒有證據我也不會講78F 03/24 19:23
推 ButterChang: 上次凌晨12:00勞師動眾的審查不要忘記王義川哪個嘴臉，有問題就火冒三丈找碴，沒問題就不發一語當作沒發生80F 03/24 19:24
→ JJLi: 大家都很急燥呢…（筆記 是好事也是壞事呀83F 03/24 19:24
推 candystone: 教育訓練文件，o&m manual都沒送，快巴連讀個資料都沒有，學什麼呢？84F 03/24 19:25
推 ButterChang: 你們連個像樣的BRT路線圖都生不出來，當初棄標到現在，不積極處理，每次都口口聲聲說先把班距顧好，難道這些軟體的東西不用做嗎？86F 03/24 19:26
→ ButterChang: 最後只能用公車式路線圖，我想問，你們等升級捷工處，但你們沒有用捷運的方式經營BRT
如果不是王義川甩官員高姿態，我們幹嘛動怒?他不就一副除了他以外的人都是愚民的姿態?90F 03/24 19:27
推 ttjbus010061: 快巴員工閉嘴吧，車站志工請你們來處理一下站體內的垃圾
搞得好像我們欠你錢，怎樣就是不來清96F 03/24 19:34
→ labbat: 印象中是幾位阿婆和阿桑在打掃站台99F 03/24 19:35
推 ttjbus010061: 市府一定要聯營才行，把人家的黃金路線砍班次當然要人家來一起跑392F 03/25 10:40
噓 ccas: 簡單說，跟本先天設計就不良
後天承包商也都有問題，再加上沒有時間作整合~
為了選舉而急就章的產物，導致現在的後果394F 03/25 11:15
推 DRIariel: 究竟有沒有辦法 整合??一條線就這樣 路網不可能只有一條397F 03/25 11:19
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