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看板 Gossiping
作者 imiller (路克很低調)
標題 [爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包
時間 Mon Oct 12 22:16:19 2015

有鑑於大家幾乎都是透過新聞接收南瓶的資訊，
而臺灣新聞鄉民都曉得不一定正確

我有參與專案會議，發現很多人得不到完整資訊（例如以為全是私地主）
這篇整理給想了解不同立場的朋友，只想聽政府立場的可以直接左轉了。

如果你是監督柯p跟監督國民黨一樣用力的鄉民，歡迎留下了解南瓶的爭議。

首先，南瓶原本產權是：國產署。並非私地主的土地，而是國家的地。
現在有四個地主：臺北市政府、國產署、中華電信、郭家私地主。

為什麼由一個地主（國產署）變成現在四個地主？

因為有位先生姓馬，他當市長時，很希望趕快完成北部流行音樂中心的建設案
他一位朋友姓郝，碰巧也是市長，也希望趕快幫北流剪綵

但是沒有地，當時北流預定地都不是臺北市的地。

可是好想蓋呀（扭），怎麼辦？

通常可以透過徵收手段，把地買下來蓋北流，但一來太貴，二來太久。
他們改用一個叫「重劃」的方式來弄到想弄的地。

於是南港區83位地主被拉進這場「南港第三期市地重劃」的遊戲，你換我我換你。
換成瓶蓋工廠現在這模樣。

重劃後的配地狀況

http://imgur.com/C8n0bEa
imgur [檢視原始大小(1700x838)]
[圖]
 

南瓶現況及規劃

http://imgur.com/ntrsoap
imgur [檢視原始大小(1646x1182)]
[圖]
 


現況大概是：
1. 國產署左上方的土地有六棟歷史建築，無法開發，市府未來規劃為青創基地。
2. 國產署右下方的土地有三棵受保護樹，開發受限，N棟已拆除。
3. 中華電信右上方土地有兩棵受保護樹、一個歷史建築（二戰防空洞）。
4. 郭家地主左下方土地，樹木跟L棟已經被拆除。
5. 中間10米計畫道路上，有兩個歷史建築，分別為日治辦公室和二戰崗哨。
   （辦公室保存一半、崗哨異地保存）

各方未來土地用途是：
┌──────────────┐　　┌─────────────┬───┐
[圖]
└───────────┴──┘    └─────────────┴───┘

以上，除了青創基地外都非公共空間。

民團所謂的全區保留，不是保留下來當廢墟，而是規劃再利用。
（已經上色，腦粉請不要跳過這句話，一直跳針幹嘛留廢墟，）

許多人說「地不是你的，要就買回去」，
實際上就算真的全區保留也不會是民團的地，而是全國人民的地。
例如：松菸、華山、台中舊酒廠

這些都是我們隨時可以進出使用的空間，但若給財團買下來呢？

它可能是W Hotel，可能是101，可能是住宅，總之不是所有人共享的空間。

全區保留   = 全民空間（青創基地 + 黑鄉文化園區）
全區不保留 = 私人空間（青創基地 + 電信機房 + 商業大樓 or 住宅大廈）

民團追求的是公共利益，而非私人利益。




基本說明結束，接下來從協商中，各方立場講起，以下是我的了解。



市政府（地政局）：
1. 維持現狀，能不變動就不變動，公務人員心態，怕麻煩。
2. 不願繼續協商
3. 未協助給予專案小組資料及圖資
4. 私底下遊說中華電信不要接受民團方案
5. 私自約好里長開會，前一天才通知民團
6. 協商有進展，卻主導至無共識，對外宣稱破局

公民團體：
1. 全區保留
   配合市府的「自造者工廠」規劃全區為「黑鄉文化園區」的公共空間。
2. 以不損失地主權益為前提，用各種方式（換地、容積移轉）達到全區保留目標。
3. 原訂的「10米計畫道路」不新闢，
   依現地情況，沿建築線規劃「歷史通廊」達到原10米人行道目的。
4. 若私地主充分得知完整資訊後，仍不同意方案，則放棄郭家私地主的範圍。

國產署：

1. 尊重文資審議，覺得自己土地上有文資不能開發很衰，
   去年文資會一直表明想退出南港第三期市地重劃，發文給市府，市府不理會。
2. 可以協調，最希望「等值換地」，不排斥討論「容積調配」。
3. 在立法院協商會中已和民團、都發局達成共識，要求市府繼續協商。

中華電信：
1. 願意接受機房留在北流原地，剩下土地可換到重劃範圍內任何市地。
   （https://goo.gl/Sh21cM）
20151005國產署中華電信發言 - YouTube

 
2. 若市府不允許機房留在北流，則可接受換到臨南港路的市地。
3. 遷機房到南瓶要花10年10億。
4. 不知道自己在瓶蓋工廠的土地上，有依規定必須原地保留的樹群，開發受限制。

郭南山私地主：
1. 不接受第一天專案會議的三個方案，未出席第二天的專案會議。
2. 有可能不知道文資會決議，未來開發必須退縮、高度受限制。


簡單來說，

如果要用地政局那套小學式的「同意或不同意」圖表來表示，大致上是：









┌────┬───┬────┬────┬────┬────┬────┐
│        │地政局│公民團體│ 國產署 │中華電信│郭家地主│  柯ｐ  │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│全區保留│ 鼻要 │  同意  │  尊重  │ 沒意見 │ 沒意見 │  同意  │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│廢10米路│ 鼻要 │  同意  │ 沒意見 │ 沒意見 │ 沒意見 │  同意  │
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│等值換地│ 鼻要 │  同意  │  同意  │  同意  │ 不同意 │有這事？│
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│容積移轉│ 鼻要 │  同意  │ 可討論 │ 可討論 │ 不同意 │有這事？│
├────┼───┼────┼────┼────┼────┼────┤
│繼續協商│ 鼻要 │  同意  │  同意  │  同意  │ 不同意 │有這事？│
└────┴───┴────┴────┴────┴────┴────┘

除了柯p「全區保留」跟「廢10米路」有明顯表態外，剩下三個是我的猜測。



立場講完，講講南瓶的爭議好了。

10米計畫道路

首先，原本的都市計畫中，沒有這條10米道路。

http://imgur.com/0nehIMf
[圖]
 

2012年，郝龍斌時代核定的都市計畫中，第一次出現這條10米計劃道路。
同年通過「台北市南港區鐵路地下化沿線土地細部計畫案」，
瓶蓋工廠劃為特.定.商.業.區。

http://imgur.com/eUH8QEc
imgur [檢視原始大小(1350x972)]
[圖]
 

當時民眾質疑，南瓶東側已經有兩條20米寬的興華路和興中路，
可直接從忠孝東路通到環東快速道路，
你不直接用興華路，反而要從瓶蓋工廠開一條僅有10米寬的路

why?

http://imgur.com/YfscBBf
imgur [檢視原始大小(1674x1243)]
[圖]
 

喔，後來揭曉了，南港車站一樓潤泰集團的商場需要人行廣場通道。

於是，市民大道跟忠孝東路之間的路被封起來，興建成CityLink的廣場，

才有了「開10米計畫道路是唯一可以從忠孝東路通到東明街」的說法。

http://imgur.com/qCTtDyi
imgur [檢視原始大小(1926x1030)]
[圖]
 
http://imgur.com/n7YqrI3
imgur [檢視原始大小(1798x1244)]
[圖]
 

郝先生政府在原本沒有10米計畫道路的都市計畫中，突然加入10米計畫道路
而把應該是主要道路的興華路封起來，給潤泰當商場通廊
這有可能涉嫌圖利財團、違反都市計畫變更...
再講下去，可能會有很精彩的故事，今天先停在這。

那麼，為什麼我們反對興建10米計劃道路？

1. 那是郝龍斌以商業開發為導向的錯誤政策，爛政策不該延續。
2. 10米計畫道路上，有一棟被全棟認定為歷史建築的日治時期辦公廳G棟
3. 那是人行通道，沒有一定得開闢的必要（柯p自己也走過一次）。
4. 附近有許多替代方案。
5. 若全區保留訴求達成，則無交通內部化之開闢道路的必要。



地政局的說法是，文資審議決議：

『G棟只有西側被指定歷史建築，東側增建部份沒有被指定為歷史建築。』

http://goo.gl/lRkiz8
臺北市政府 ─ 臺北市政府地政局絕對遵守文資審議結果，不會拆除南港瓶蓋工廠歷史建物，特此澄清 臺北市政府地政局新聞稿 發稿單位：地政局土地開發總隊 發稿日期：104年10月8日 聯 絡 人：范乾峯 聯絡電話：(02)87807082 臺北市政府地政局絕對遵守文資審議結果，不會拆除南港瓶蓋工廠歷史建物，特此澄清(548字) 臺北市政府地政局首先說明，南港瓶蓋工廠經文資審議被指定為歷史建物的計有6棟建物加上崗哨及防空洞，其中僅G棟為部分指定為歷史建物，其他則是全棟為歷史建物。部分媒體刊載，地政局將拆除南港瓶蓋工廠範圍內J棟、「G棟歷史建物」以及警衛亭、浴室等多個建物 ...

 
地政局10月8日新聞稿

事實上，在2014年6月20日第58次文資審議會的結論是指定G棟全棟為歷史建築，
沒有「一半是歷史建築，一半不是」這種鬼事，地政局完全在說謊。

http://imgur.com/Mx0z4v8
[圖]
 

若按照地政局說法『地政局絕對遵守文資審議結果，不會拆除南港瓶蓋工廠歷史建物』
那不好意思，你這條路不用開了，因為G棟整棟都是歷史建物。

http://imgur.com/tppGWLP
[圖]
 
https://goo.gl/qrvKdV
第58次文資會
 
第58次文資審議委員會（2014年6月20日）









柯p要不要先辦地政局呢？






地政局唯一的依據，是同一次文資審議的另一個結論：原則上以G棟西側為保存範圍。

but!

1. 文資審議委員會的功能，只可以認定文資身份，無權決定保存與否。
2. 違反程序
   根據淡江大學建築系主任、台大城鄉所博士黃瑞茂教授的說法
   要拆除歷建的非保存區，必須要先經過文資調查研究，送進文資委員會才能審理。
   地政局卻由土地開發總隊自行變更計劃，最後送文化局，由文化局背書。

有人會問，那南港在地人怎麼辦？
對於南港全部里長都表示想開路，民團其實滿訝異的，
因為不少里長過去都曾經協助過全區保留運動，實在想不通怎麼會突然這麼想開路

但，的確在地人的權益不能不顧，所以也提供一些替代方案給市府，例如：

1. 打通Citylin通道
2. 不傷害瓶蓋工廠內建物，沿建築線規劃人行通道
3. 利用北流已有的北基地人行廣場，新開闢南基地的人行通道，可一路通到東明街。

http://imgur.com/JkDLPQX
[圖]
 
http://imgur.com/x1SxuLo
imgur [檢視原始大小(1679x843)]
[圖]
 

這些都是可以再深入討論、研究的可行方案，
然而，專案會議在地政局長的主導之下，沒有進行更深入的討論。

喔對了，那個沒用的北流南基地已經二度流標了，
與其蓋一座現任局長也認為沒用的蚊子館，是不是乾脆開條路給南港人比較實際呢？

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/922558
〈台北都會〉北流南基地文化館 兩度流標 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
台北流行音樂中心規劃預算為卅五億，分為南、北基地，其中，廿四．二億元的北基地已在去年十月發包動工，而分為「文化館」與「產業區」的南基地，卻因預算問題，僅能先針對「文化館」對外招標，不過，今年九月廿一日開標後，已兩度流標，新工處表示，將先開檢討會再開說明會，重新上網招標。文化局表示，南基地總金額約十四億元，規劃為包含名人堂、流行音樂相關展覽的「文化館」；另有表演空間如練團室、錄音室的「產業區」，兩區中央有銜接樓層平台。 ...

 
自由時報：北流南基地文化館 兩度流標


很多人說，里長都想拆掉廢墟，留下來能幹嘛。

這時候，只能回到一個最基本的問題：如果你是在地居民，你希望擁有什麼樣的環境。

是一個國家把土地賣給財團、興建一般人可能進不去的商業大樓？

http://imgur.com/MoCXBo4
[圖]
 

或者，一個所有人都能進去的青創基地與博物館公園？

http://imgur.com/AaBaPc2
imgur [檢視原始大小(1374x613)]
[圖]
 

我想，每個人都有自己的答案。



南瓶其實還有很多細節可深入探討，例如究竟不當政策該不該延續？

這些都是對柯p日後施政有重要影響的因素，可惜市府幕僚便宜行事的態度
單方面宣佈破局，讓事情一度失去轉圜的餘地。


不過，就在地政局刻意宣佈破局的同一天，民團也與國產署達成協議
要市政府回文說明「等值換地」的可行性，同時要求繼續協商。

為繼續協商展開一扇門，幫柯p兌現承諾、實現「改變成真」找到一個契機。

http://imgur.com/8xWmnH5
[圖]
 
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444323987.A.A4D.html
Re: [新聞] 南瓶承諾跳票 柯道歉:總不能要我搶人民土 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

 柯p說的沒錯： 「所有地主都不同意公民團體提出的換地方案，他也不能去搶奪人民的土地。」
 



很多人誤解，認為民團選前讓不清楚狀況的柯p簽承諾

但，其實柯p並非完全不了解狀況，簽署單是（我的）高嘉瑜拿給柯p簽

簽之前她有大略跟柯p簡述南瓶狀態，因此柯p並非完全以為只要當市長便能保留了。

http://imgur.com/MxKPoQh
[圖]
 

同時，比起市府幕僚消極不配合的態度，民團更積極的在幫助柯p實踐他選前的承諾


看看南瓶爭議中，市政府做了什麼。

土地開發總隊：擅自修改文資保存範圍（導致一棟已被拆除的建物劃至保存區外）、
              找里民阻撓專案會議進行、傷害歷史建築、對中華電信隱匿樹保決議
地政局：公然說謊、消極不配合專案小組、單方面宣稱破局

文化局：黑箱文資審議、未協助研究中華電信機房留在北流可行性、為土開總隊背書

而民團又做了什麼。

1. 七天內研擬三種替代方案、完成專案報告
2. 一天內研擬第四種方案
3. 製作全區規劃願景圖
4. 積極尋找各式可行方案，避免協商破局、柯p承擔跳票之名

https://goo.gl/KM5I6F
南瓶20150922市府會議_v4.1.pdf - Google 雲端硬碟
 
9月22日 給柯p的簡報
https://goo.gl/gRCPzy
南港瓶蓋工廠全區保留方案_R2.2排版無封面rev_2.pdf - Google 雲端硬碟
 
10月1日 給柯p的專案報告
https://goo.gl/M4q57u
2. 全區保留方案簡報_20151006_v2.0.pdf - Google 雲端硬碟
 
10月5日 第一次專案會議
https://goo.gl/5Ppcv7
3. 全區保留方案補充資料_20151006_v1.5.pdf - Google 雲端硬碟
 
10月6日 第二次專案會議







民團並非只接受全區保留、無限上綱的文資流氓。

如果所有努力都試過了，仍然無法達到全區保留的目標，那麼雖失望也必須接受

現在，民團要求的只是市府積極協助、把握所有可能性，完成目標。

畢竟，改變成真不能只是口號，

如果能改變馬郝的爛政策，才算真正的改變、達到政黨輪替的作用，不是嗎？






然後呀我還是要再說一次，

廢墟之所以會變廢墟，一定是政府長期棄置、放著不理，它才會變成廢墟，

https://youtu.be/m6EBjaMx-9g
我們的島 第727集 憶黑鄉...守住南港瓶蓋工廠 (2013-10-07) - YouTube 南港瓶蓋工廠的前身，是日治時期的國產軟木工業株式會社，首任會長宇坪敏男，光復後由台灣省專賣局接收。然而走過七十多年的歲月，隨著都市發展，南港的瓶蓋工廠，被迫移往林口。 南港瓶蓋工廠與松山菸廠、台北酒廠、台北製糖所等，同為鐵路縱貫線沿線的重要產業遺址，是台北蛻變過程的印記。當工廠空間因為歲月增添歷史價值，在此同時，...

 
公視我們的島 / 憶黑鄉

如果政府願意好好規劃、再利用，那就不會是廢墟了。

（例如：柯p把瓶蓋工廠西側規劃成自造者工廠就是一個不錯的再利用）

就像你不會沒事變腦殘，一定是放棄治療了，長期不用腦才會腦力衰退，對吧。


p.s.

國產署有意繼續協商的消息已經傳到柯p那，南瓶事還沒定案呢

改變搞不好真的會成真喔～







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.10.175
※ 文章代碼(AID): #1M6y2ysd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444659388.A.DA7.html
→ greentea1205: 回南港住的時候，經過那邊都毛毛der1F 10/12 22:17
推 g4zoco196: 所以呢？2F 10/12 22:18
推 paranoidii: 呵 改變搞不好會成真呢3F 10/12 22:18
推 Iadeel: 推詳細～地政局到底在幹嘛啊？是有什麼內幕怕柯批知道嗎？4F 10/12 22:18
推 oldTim: 推5F 10/12 22:18
推 ox1005:6F 10/12 22:20
推 terrymoon: 認真給推7F 10/12 22:20
推 losel: 名人堂是啥8F 10/12 22:21
推 moodstock: 後悔投超北市長了9F 10/12 22:21
噓 gemini2010: 不要以為我沒看到你偷認+<><老婆10F 10/12 22:21
被發現惹 T_T
推 Iadeel: 我還以為文資保留後再生是政府的責任，你們也太認真了吧！11F 10/12 22:22
推 YOSHIN2437: 詳細推12F 10/12 22:23
推 Fourty: 推13F 10/12 22:24
推 jasonchangki: 推來龍去脈，雖然認為這篇不會被重視14F 10/12 22:26
推 yoyaha: 看不完@@15F 10/12 22:27
推 namirei: 推 有比較瞭解了 但是有點長16F 10/12 22:27
推 Yuwuen: END17F 10/12 22:28
推 ronnielo: 推!!18F 10/12 22:28
推 katrinaliou: 南瓶被拆了就是姑息養奸啊萬萬不能！感謝民團的努力19F 10/12 22:28
噓 jay022137: 全區保留對人民好也只是你們一廂情願阿
非公共空間又如何?把完全沒用到的地都更不好?
荒廢那麼久怎麼等到要重規劃時才跳出來要維護?20F 10/12 22:30
推 CTYH: 推！整理得很詳細23F 10/12 22:31
→ Leoreo: 所以你們有盡力去找當地里長私地主說服了嗎?24F 10/12 22:31
推 katrinaliou: 南港需要南瓶告訴後代黑鄉的故事，推！25F 10/12 22:32
推 iovoecu: 推26F 10/12 22:32
→ crazy0228: 喔，然後？27F 10/12 22:32
推 FIRZEN45: 財團的地 vs 所有人的地，想也知道那個比較好28F 10/12 22:32
→ a86851247: 重點還是私地主阿 私地主不要民團憑什麼搶人家土地29F 10/12 22:33
推 koto999:30F 10/12 22:33
→ a86851247: 私地主拒絕 市府也沒辦法施力 你們不說服地主那就是拆31F 10/12 22:33
呃，私地主那塊地上的建築已經被拆了，廠內唯一還有大型機具的就在被拆的L棟
如果真的不行，那也只好放棄那塊，不過我猜私地主還不知道那塊地的開發限制啦...
推 riker729: 寫的很辛苦 但相關事項完全沒引用來源 立場很明確32F 10/12 22:34
推 tnlinna: 呵，好像財團無償取得一樣33F 10/12 22:34
→ a86851247: 長篇大論結果都沒抓到重點34F 10/12 22:34
→ rainf: 總而言之 他們寄望市府用交換土地的方式來保留這塊35F 10/12 22:35
推 minnie: 推推推，希望這篇有上新聞潛力36F 10/12 22:35
→ a86851247: 交換土地別想拉 地主都明確表態拒絕了37F 10/12 22:35
推 katrinaliou: 南瓶不是用不到的廢墟，那裡拍了多少部MV電影，辦過38F 10/12 22:35
→ a86851247: 而且好像沒人同意要保留39F 10/12 22:35
柯p同意呀，五月天怪獸也簽過全區保留喔，還有好多人都同意。
→ Leoreo: 我是覺得你們不去說服當地人跟所有權人跟阿共沒什麼兩樣40F 10/12 22:36
我真心建議你先看內文再來討論會比較好...
→ katrinaliou: 多少次國際性活動，替台北爭取到世界設計之都，噓的人知道嗎？41F 10/12 22:36
→ a86851247: 你以為地主會鳥你這些嗎 有沒有錢賺才是重點43F 10/12 22:36
推 justbird: 推 感謝認真整理44F 10/12 22:36
推 JoeStrummer: 推45F 10/12 22:36
推 Mikuni: 願意出來說明就給推，真理越辯越明！46F 10/12 22:37
推 riker729: 但光從新聞片段 就看的出 似乎要完全照你們的意見才行?47F 10/12 22:37
推 andylin2468: 推48F 10/12 22:37
→ a86851247: 是阿 根本看不出你們有要妥協 給人無理取鬧的感覺49F 10/12 22:37
推 terrymoon: 內容真的好多，找一下北流的新聞就發現一件神奇的事50F 10/12 22:38
→ drigo: 還不是一樣在搶人家的地, 講得好像國家的地公民團體就有權51F 10/12 22:38
→ Leoreo: 就算說服全鄉民沒說服地主也沒屁用 因為台灣不是阿共 懂?52F 10/12 22:38
→ terrymoon: http://goo.gl/03WEKY53F 10/12 22:38
中國評論新聞：馬英九催生北部流行音樂中心　開花結果

 
→ drigo: 去處理一樣54F 10/12 22:39
噓 jay022137: 設計之都不是靠南屏爭取到的...55F 10/12 22:39
噓 Zawar379: 可以先解釋青創基地是啥嗎56F 10/12 22:39
問林副市長吧 http://www.chinatimes.com/newspapers/20150807000500-260102
瓶蓋工廠 要當自造者樂園 - 中時電子報
北市南港瓶蓋工廠的存廢引發社會關注，台北市政府打算利用6棟歷史建物打造新創基地，計畫命名為「自造者工廠」，未來有共同工作室、自造者空間和展示、展售場所，以協助青年創業，力拚2017年元月開幕。　北市副市長林欽榮表示，市府的「行動市政會議」預計9至10月到南港舉行，瓶蓋工廠的未來將是「東區門戶計畫」中的亮點，希望2017年就開始營運。未來將打造南港瓶蓋工廠、劍潭青年活動中心和原URS21為北市重要的青創基地。　北… ...

 
→ terrymoon: 地好像是止元協調來的噎57F 10/12 22:39
https://goo.gl/sRcbJu
 
→ FIRZEN45: 搶人的地？北流表示58F 10/12 22:39
→ twpost: 瓶蓋工廠若全區保留 有什麼益處？59F 10/12 22:39
推 momoisacow: 柯友友就是門神~~~~~~60F 10/12 22:40
→ Zawar379: 現在看來就是你們想要青創基地越大越好 所以這到底是啥61F 10/12 22:40
推 g4zoco196: 那裡應該可以保留吧 很適合生存遊戲的樣子...62F 10/12 22:41
推 katrinaliou: 民團七天內生出容積移轉換地等可行方案，又不是只喊著反對開發卻沒有替代方案，哪裡無理取鬧了？63F 10/12 22:42
推 oscar721: 推 北市府不夠積極的態度老實說有點令人失望了65F 10/12 22:42
推 ttt95217: 哈哈 看新聞66F 10/12 22:42
→ cactus44: 有舉辦國際活動？我住隔壁十幾年了完全沒印象67F 10/12 22:42
推 mankaro: 推68F 10/12 22:42
推 weiweigirl: 推用心。69F 10/12 22:44
噓 lianhua: 結果這篇也都只講對民團有利的70F 10/12 22:45
那些年，市府不告訴你的事。
→ rainf: 我比較好奇當天的會議紀錄
協商兩次破局，那當天會議講什麼?71F 10/12 22:46
→ Brown1010: 先說懶人包讓你失去戒心 再有意無意的帶個風向吹阿吹的73F 10/12 22:47
噓 mirage2000: 好啦 都不要商業活動 給你全區保留 你到底能帶來什麼74F 10/12 22:48
推 DevilMayCry4: 設計之都這鬼東西不是郝大兵亂搞花錢的東西嗎?75F 10/12 22:48
推 Ct730d:76F 10/12 22:48
噓 Zawar379: 而且博物館到底要展啥?會不會變蚊子館?
青創中心 搞到最後會不會還是文史團體佔據?77F 10/12 22:49
→ Brown1010: 蓋機房好阿，順便多蓋幾座基地台，這才叫促進全民福祉79F 10/12 22:50
推 yoyohu: 推80F 10/12 22:50
推 zxcasdjason1: 同意給推~81F 10/12 22:50
→ Zawar379: 搞到後來青創中心和博物館也是對民團有益而已阿82F 10/12 22:50
推 DevilMayCry4: 照你的表格來說,私地主就掐死民團的訴求了83F 10/12 22:50
→ Brown1010: 整天想要你喜歡的建築你喜歡的風景，阿我就不會去阿84F 10/12 22:50
→ DevilMayCry4: 私地主不要,民團啥都不用想85F 10/12 22:51
私地主如果打死不要，那就是缺一角的黑鄉文化園區阿...orz
不過它在那邊蓋，很怕會重演大巨蛋破壞松菸的慘劇就是了
推 love24h7days: 用心給推，改變成真！86F 10/12 22:51
→ rainf: 他們之前有說過啦，私地主不要就把目標放在國產署和中華電87F 10/12 22:51
推 itrs821: 我南港在地人！支持保留88F 10/12 22:52
→ rainf: 信，現在他們是在講市府都不和這兩家協調就說不行89F 10/12 22:52
推 HCG10G8bear: push90F 10/12 22:52
→ kinki999: 松山被財團玩得不夠，改換一個地方來文創區嗎？
要那麼多文創園地幹嘛，然後亂搞又經營不起來~91F 10/12 22:59
我也很討厭松菸創傷園區，不過我說的是文化園區，或者根本不用文化兩字
我們別被名稱局限了，工廠留下來可以有很多可能性，所以才需要柯p的公民參與呀。
→ Brown1010: 文創正夯拉 全台北都要改成文創區 什麼公司商辦的絕對進不去的啦，因為裡面的工作機會都是給外星人的
什麼電信機房的，一定也是提供外星人服務拉，用不到拉93F 10/12 23:01
噓 xyyx0524: 放八卦沒用，打通里長再說96F 10/12 23:03
→ kinki999: 而且…一堆廢工廠跟倉庫都是古蹟…是有多古啊97F 10/12 23:04
→ dreamslucy: 一點也不想要黑鄉博物館+198F 10/12 23:04
推 romusutoru: 推高高99F 10/12 23:04
推 bookticket: 推236F 10/13 13:39
推 dnkofe: 推237F 10/13 13:49
推 SuperPenguin:238F 10/13 13:50
推 Asucks: 柯P有必要用力電相關局處首長239F 10/13 13:59
推 QCANCER: 我相信柯P並非不知情，也不希望從政後的他要妥協這種事240F 10/13 13:59

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(imiller.): [爆卦] 南港瓶蓋工廠爭議懶人包 - Gossiping板