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作者 drhkc (￣ー￣；)
標題 Re: [新聞] 柯P讓北宜直鐵復活！　500億恐僅省18分鐘
時間 Sat Oct 17 03:47:26 2015

個人經驗，有次周末要搭首都回羅東，

看到市府轉運站整個大爆滿，

因為雪隧大塞車，本該回台北的車調不回來，

後來選擇去南港搭區間車，

沿途有好幾次廣播要在車站待避對號列車通過，

經過兩個半小時才到達羅東，

老媽聽到我不是搭客運居然說了一句:"你幹嘛想不開"，

發現原來今日搭台鐵已經被宜蘭人視為是一種愚蠢行為。



北宜高現在已經是外地工作宜蘭人不可分割的一部分，

就算塞車，他們寧願跟著塞也不會去選擇濱海和北宜公路，

原因很簡單，因為開北宜、濱海都至少三小時起跳，

而且路途較長，較容易遇上事故，

如果乖乖排雪隧，運氣好一點還能比較快到台北，

一般人的腦袋當然選擇賭一把雪隧。



開鑿北宜直線鐵路的問題好幾次都圍繞在"才省九分鐘"，

我看了只想問台鐵:"為什麼你要用對號列車來算？"

宜蘭人要的是區間車可以跟現在客運一樣一小時(羅東)到台北，

這樣才有吸引力嘛！


啊你新線要選開到雙溪再到大溪，我跟你講，

平日運量慘兮兮，假日黃牛搶商機，
花東陸客多如鯽，蘭人繼續雪隧擠。(國文不好先承認)



對宜蘭人來說，繞遠路的歪鐵，

平日雪隧不塞的時候，搭客運比搭火車快，誰要選台鐵？

假日雪隧正塞的時候，搭火車你搶輸花東，誰能坐台鐵？

為什麼宜蘭縣政府跟柯Ｐ想要蓋最短路徑的方案？


因為宜蘭縣希望直鐵通之後可以增加長住人口(北宜通勤族)，

柯Ｐ知道歪鐵的方案無法發揮預期效益(浪費錢對不起台灣人)，

不管什麼政黨，只要你是在宜蘭選，

敢喊"我支持蓋經雙溪的直鐵"，褲頭就已經先掉到腳跟了啦！

(搞不好還輸給喊乾脆不蓋的)

現在要選立委的陳歐珀跟李志鏞都打著要爭取最短路徑的政見，

環團怎麼不來宜蘭反輔選？



另外一個聽到的，有人擔心直鐵通了基隆會被邊緣化，

過來告訴你八卦，

真直鐵通了不僅不會基隆邊緣化，而且可以促成基隆捷運化，

(誰能Cue一下林右昌)

http://imgur.com/lWS4A2f
imgur [檢視原始大小(2208x2872)]
[圖]
 

(圖一) 現行鐵路營運方式

現在的基隆之所以吵著要捷運，是因為南港-七堵之間路幅狹窄，

有基隆-新竹的區間
有七堵-高雄的對號
有彰化-花蓮的對號
有樹林-蘇澳的區間

通通在這裡大會師，廢話當然要另外蓋一條，

不然一直叫人"坐椅待避"，先把執政的拖出來斃了再說，

啊不過另外蓋講白一點，沿線沒足夠空間發展注定虧錢，對不起台灣人！



http://imgur.com/Sek6n5M
imgur [檢視原始大小(2204x2848)]
[圖]
 

(圖二) 方案二，交通部中意的南港-雙溪-大溪線

這麼多車站為什麼要選雙溪，炒地皮？

這麼多車站為什麼要選大溪，這裡有個景點叫蜜月灣，

查一下就知道哪個家族這麼想要有鐵路經過了。

蓋這條路線最爽了就是雙溪跟福隆這一帶，

如果要去海洋音樂祭這樣最方便，想去玩你就去支持，

啊問題是你有想過宜花東的居民因你而少一個位置嗎？

沒有，因為你只想著你自己


一年也才辦幾天音樂祭，你要是365天都開趴那就沒話講。

蓋這樣，區間一定無法(南港)一小時到(羅東)，

所以只能給對號車去跑，區間照樣跑舊線，

這樣台北到南港的情況沒改善，

台北到七堵這段一樣有樹林-蘇澳的區間來插花，

基隆班次無法技能點滿。

歪鐵改善不了問題，民眾依舊選擇在雪隧賭一把，

到時候就會有自稱專家的傢伙出來說

"因為鐵路本來就無法改變用路人習慣，所以當初我說就不應該蓋"



http://imgur.com/jWLuMm1
imgur [檢視原始大小(2456x3476)]
[圖]
 
(圖三) 方案1B，宜縣、柯Ｐ倡議的最短路徑

直接沿著北宜高平行而蓋，

目標可以跟客運一樣(南港-羅東一小時)，重點是要區間車！

這樣對宜蘭人才真正有吸引力，

因為直鐵區間車就能跑，就不必跟外國人買傾斜式列車(太魯閣.普悠瑪)

台鐵可以落實兩條幹線捷運化

1.南港-蘇澳(捷運宜蘭線)
2.基隆-新竹(捷運基隆線)

舊有的軌道改編為支線

3.七堵-瑞芳-菁桐(捷運基隆河支線)
4.頭城-瑞芳-深澳(捷運北海岸支線)

對號列車不再走到七堵，從南港就直接跑東部，

保持南港-基隆間的捷運化路權，這樣就是一條現成的基隆捷運，



因雪隧禁行大貨車，貨運被迫改走耗時的濱海公路，

(四軌的)北宜真直線鐵路可以讓宜花東三縣改善招商環境，

民眾可以體驗還沒下訂PChome已經送到家門口的快感，

(花東還待北迴四軌化)

宜花東若是能開發，也能讓異鄉遊子增加回鄉就業的可能，

減少鄉村人口老化的衝擊。



這方案最大的阻礙就在環評，

一直說翡翠水庫會被污染的人，當初北宜高在蓋的時候，

你喝得出水質的差異嗎？

再差都還比高雄的水質好啦！

直鐵可以成為綠色運輸，比起塞在坪林的私家車，

汽車不斷汙染水庫集水區，而且是永無止境的汙染，

台北人要選擇ＨＰ-1 -1 -1 -1 .....減到掛點呢？

還是乾脆一點，將來可以比較不必煩有的沒的？


(宜蘭縣政府倒是可以研議蓋直鐵附送水管，反正宜蘭沒在缺水的)


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諸葛亮：「魯肅，近來可好？」
魯肅：「安然無恙。」
諸葛亮：「魯夫人呢？」
魯肅：「他應該在偉大的航道上。」

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※ 同主題文章:
[新聞] 柯P讓北宜直鐵復活！　500億恐僅省18分鐘
10-16 14:42 kmtisgood.
Re: [新聞] 柯P讓北宜直鐵復活！　500億恐僅省18分鐘
10-17 03:47 drhkc.
※ drhkc:轉錄至看板 I-Lan 10/17 03:53
推 LAKobeBryant: 還是乖乖等雪隧吧1F 10/17 03:57
明天要跟先賢蔣渭水一起回宜蘭，我會乖乖等的

推 ChungYaoWen: 優文 推2F 10/17 03:58
推 Vladivostok: 所以花那麼多錢只對宜蘭人有明顯效益?3F 10/17 04:01
不能說只對宜蘭人有效益，準確地來說是"從宜蘭出發"到台北的任何人
當然啦，還有從花東坐火車到到羅東轉客運(鐵公路聯營)的捧油~~

推 LoveIvy: 這不推爆對不起原po吧4F 10/17 04:02
噓 cappa: 原來比高雄水質好就可以了5F 10/17 04:03
推 j778012: 半夜好文6F 10/17 04:03
推 chocoball: 應該要北宜高鐵阿  直鐵跟高鐵成本也許差不多7F 10/17 04:05
以前我也主張過要北宜高鐵，可是礁溪、宜蘭市的路線過彎
除非像板橋-台北間慢跑，不然要開新線，又會扯到農地破壞的問題
還有縣內肯定會有高鐵站要設哪的溪北溪南大戰，還是選擇急速區間省事
高鐵等蘇花高開得成再說(Ｎ個世紀後的事了)

推 LAKobeBryant: 宜蘭保持現在這樣就夠了8F 10/17 04:06
推 LiveInNow: 沒去過宜蘭 不能蓋高架從水庫上面過去嗎9F 10/17 04:06
這個問題非常好，有人以為鐵路會從水庫底下經過
就擔心啊萬一挖到水脈，水庫的水會不會洩光光？
直鐵的概念跟高速公路一樣，挖到坪林那邊的時候會高於水庫的水位
本來就是在水庫(集水區)的上方通過
只要細心施作，造成的汙染問題不會比當初蓋北宜高嚴重

推 reyes2222: 基隆往南開一定有座位，回基隆就看時間跟上車地點
這算題外話了10F 10/17 04:10
推 liao18: 推一下12F 10/17 04:12
推 kevin05233: 何不蓋機場？13F 10/17 04:12
如果你不怕宜蘭冬天的東北季風的話

推 Pierre5566: 太早了 大家都在睡14F 10/17 04:12
→ liao18: 環團煩死了，組礙台灣進步的凶手15F 10/17 04:12
推 Gerridae: 先推推 現在腦袋混沌 起床再重看一次16F 10/17 04:13
噓 TheRock5566:    要花500億 沒有比北宜直鐵更需要做的事了嗎！？17F 10/17 04:13
我覺得比五年500億拿來買碳粉墨水匣來得有意義

噓 ya700: 不好意思我就是反對宜花東開發18F 10/17 04:14
MgCuLiZn

推 Junticks: 每次都在半夜授課QQ19F 10/17 04:15
→ darkbrigher: 酸民喜歡摳民黨花上千億蓋不能用的橋那種20F 10/17 04:16
推 wert184: 好文推21F 10/17 04:17
推 Tenging: 你到底在講什麼 效益呢 效益呢22F 10/17 04:18
推 max1121: 你的問題選其他路線再蓋一條即可解決23F 10/17 04:19
噓 ya700: 覺得宜花東觀光客太多的鄉民 現在又覺得這篇是好文了24F 10/17 04:20
→ drigo: 蓋北宜高鐵算了，以後15分鐘宜蘭到南港25F 10/17 04:20
→ LAKobeBryant: 北宜通勤族...通勤1個小時起跳 有多少人願意26F 10/17 04:21
別這樣啦，彰化以南的高鐵通勤族會哭哭的

→ LAKobeBryant: ...水位 問題不是水土保持嗎
end27F 10/17 04:22
推 gibson72: 500億 KMT蓋世界奇觀VS省18分鐘29F 10/17 04:24
噓 m2488663: 一個小時到台北 應該還要加上家裡到車站/車站到公司30F 10/17 04:24
→ heavensun: 更方便台北人炒宜蘭地皮~~ 凡事有好有壞~~31F 10/17 04:27
推 Tenging: 這五百億沒有別的事情可以作嗎32F 10/17 04:27
→ heavensun: 不如不蓋  500億給宜蘭縣民平分  ~~33F 10/17 04:27
噓 cappa: 淡化超多問題的好文 呵呵 果然文風對鄉民的胃口就是好文34F 10/17 04:27
推 kempu: 一小時通勤 買不起台北就會考慮了 假日還可以白眼天龍人35F 10/17 04:28
→ heavensun: 財團進駐 買火車站附近地  宜蘭人會台北化~~36F 10/17 04:28
推 kinomon: 推37F 10/17 04:28
推 yankeessuck:38F 10/17 04:29
→ cappa: 真的蓋了 鄉民就不要靠杯什麼好山好水消失喔 一定入侵的39F 10/17 04:29
不用等到那時候，現在宜蘭已經面臨嚴重的豪宅農舍化
可是那些都爽到把宜蘭當後花園的投資客(大部分啦)
直鐵開通後當然會有新一波衝擊，不過沒人問我就懶得說我的意見
真要處理的話，還是有辦法的~~

推 Tenging: 蓋好直鐵宜蘭炒地皮的保證勃起爽賺40F 10/17 04:31
推 yoyaha: 宜蘭就在家種田阿 幹嘛要老是往返台北 又該該叫41F 10/17 04:33
推 LAKobeBryant: 一個小時的火車時間都可以到桃園去了42F 10/17 04:34
噓 OSDim: zz43F 10/17 04:34
→ LAKobeBryant: 火車沿路的鄉下地方又不是沒有44F 10/17 04:35
→ ya700: 好多人巴不得投資客爽賺 在那邊瞎挺喔45F 10/17 04:35
推 ferocious: 推46F 10/17 04:35
→ LAKobeBryant: 浮洲樹林山佳鶯歌
買不起台北也還有很多地方選47F 10/17 04:36
謝謝你如此為我家鄉著想，可是我家就在宜蘭沒得選
你說的這幾個點，等我下輩子投胎再考慮看看

推 kempu: 同樣一小時通勤  宜蘭和桃園我會選宜蘭49F 10/17 04:37
→ sboy1111: 濱海沒三小時那麼誇張啦,但是跑濱海是要有點敢超
假日遇到路隊長不衝大概是正負1小時差距50F 10/17 04:39
我比較孬不敢超，也希望對向不會有車超過來

推 ACDC69: 這條線怎麼開都划算啦，會擋的就是客運跟計程車阿想也知道52F 10/17 04:40
放心，客運不會擋的，因為如果不開直鐵，所有車塞在雪隧，他也不會多賺錢
直鐵開了民眾也不會一窩蜂搭火車，因為兩者的時程都差不多
(不像現在是你區間搭單趟，我客運搭來回還有剩)
計程車比較喜歡載短程客，起跳價70不耗油
載北宜客一人250(8年前的價)，不撿滿一車他死不出車
小黃北宜沒什麼賺頭可想而知(不虧而已)

推 staybeats008: 不得不推了53F 10/17 04:40
→ ACDC69: 阻了多少生意。54F 10/17 04:40
→ sboy1111: 我是都跑花蓮,這條開了,對花東也算小有利55F 10/17 04:41
推 valorhu: 是呀…西部交通四通八達，宜花東就是不能開路，後山嘛56F 10/17 04:42
※ 編輯: drhkc (61.228.123.162), 10/17/2015 05:08:57
→ TheRock5566:    不用講那麼好聽啦 先搞清楚背後是誰讓這個案子起57F 10/17 04:43
推 kempu: 如果要蓋建議預留路廊給高鐵免得以後想到要蓋又要重挖58F 10/17 04:44
→ TheRock5566:    死回生的吧，不就又是那些投資、炒房、承包商有利   可圖，以後是小英執政如果這筆是中央出錢，小英會   放這個案子通過，那就奇了！如果是柯P的台北市願   意承擔這筆500億，那柯P只是戴了假髮的衝衝衝！59F 10/17 04:44
推 feliz5566: 翡翠水庫集水區蓋下去 那以後台灣環評都不用玩了63F 10/17 04:47
推 losel: 怎麼不用竹蜻蜓啊64F 10/17 04:51
如果電話亭比較好用喔
戴竹蜻蜓你還要多穿一套雨衣，很不方便

推 amatorylai: 好文該推呀！懷疑噓的是那些人
應該都不是道地宜蘭人 我猜啦！65F 10/17 04:57
推 kempu: 環團巴不得把雪隧封了 再玩下去鬼島大概只剩野生動物67F 10/17 05:00
噓 MonkeyPear: 先噓你嗆什麼高雄水 欠戰
不過關於鐵路的構想倒是很中肯68F 10/17 05:01
不好意思把高雄扯出來，之前在高雄待過一年
不是說高雄水不好，只是想表達台北人要求太高了

推 roy12345: 好山好水不好嘛 幹嘛要當雙北後花園70F 10/17 05:05
你說誰是後花園？
我在宜蘭板等你！

推 losel: 翡翠水庫土地被限制使用的人大概會抗議吧，連鐵路都能蓋了，我做啥卻都被禁止跟限縮71F 10/17 05:08
推 amatorylai: 好山好水又可以通勤上下班？73F 10/17 05:10
噓 suPerFlyK: 還我乾淨的宜蘭 現在over了74F 10/17 05:11
推 kempu: 直鐵跟好山好水又不衝突 台北開發成那樣陽明山也活的好好的75F 10/17 05:12
→ heavensun: 有得必有失~~
 其實是觀光客讓雪隧塞~  只好再蓋直鐵~~~76F 10/17 05:13
就實際狀況確實是如此，因為北宜高只有兩線道
如果當初挖的是三線道，那就能向信義快速道路那樣搞公車專用道
這樣就不用急於直線鐵路

還有很多人以為我是完全開發派的，我先說我的立場
蓋真直線鐵路＞＞乾脆都不要蓋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蓋歪鐵＝０％
宜蘭的公共建設品質很高，這個價值觀從陳定南先生開始建立的
如果做不好就打掉(北宜高不是不好，只是不夠用而已)
可是那個歪鐵，從設計圖一看就是中央想交差了事的心態
到時候蓋完沒賺錢，中央反過來說:"我蓋了喔，是你自己不搭"
光想到我就會:"幹幹幹幹~~~~"到天亮(啊幹真的快天亮了啦)
※ 編輯: drhkc (61.228.123.162), 10/17/2015 05:36:11
推 lilitop: 推 蓋彎鐵浪費錢沒效益 不如不要蓋78F 10/17 05:16
噓 bvfrew: 要開31.6km的隧道群不是只有水質問題，水脈破壞大量損失的水量是拉水管能解決的？79F 10/17 05:17
→ lineage610: 臺北捷運花幾千億也不是只有對台北人好81F 10/17 05:22
→ innominate: 先撇開水庫環評不談,當初直鐵被噓到爆
是一堆宜蘭人說只要交通方便帶來人群就會破壞生活環境82F 10/17 05:22
→ lineage610: 反的人一堆支線公路 鐵路小站都可以拆了阿
再怎樣也比一堆幾百幾十億的蚊子館好84F 10/17 05:23
推 losel: 陽明山那有活得好好的 XD86F 10/17 05:26
推 jelly777: 推87F 10/17 05:26
推 kempu: 反的人是真的把宜蘭當後花園 後花園那麼熱鬧像話嗎 當然反88F 10/17 05:27
→ innominate: 可是當初反的人一堆,就是說不希望宜蘭變後花園
我也不懂現在是怎樣...風向變來變去的89F 10/17 05:29
→ kaky: 宜蘭溫泉別墅早上在蛙鳴鳥叫中起床中午在101上班晚上回家享受溫泉浴紓解一天的疲勞,戶數有限只給懂得享受生活的你91F 10/17 05:31
推 Skyger5566: 推一個93F 10/17 05:37
推 sjlee1127: 推94F 10/17 05:45
推 kawasaki1989: 在地人推，而且現在北宜已經被重機族佔領真的危險95F 10/17 05:48
推 rotusea: 南部水質的確是比不上北部 地質不同
不過我想這條隧道開挖下去 一定不只五百就是了XD96F 10/17 05:50
推 win13: 為了不被遊客影響生活品質 所以寧願把自己封閉起來 太愚蠢了吧 應該是想出讓遊客不影響生活品質的配套才對 生活品質差不是因為遊客多 而是交通不便 不然西部縣市怎麼都不會抱怨98F 10/17 05:59
推 babyMclaren: 支持266F 10/17 10:10
推 lookat1205: 推267F 10/17 10:11
推 FannWang: 有研究有推268F 10/17 10:11
噓 shallmay: 干高雄屁事269F 10/17 10:12
推 yolin5460: 感覺鈣質鐵有可能會使豪宅農舍化嚴重化270F 10/17 10:19

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