看板 Gossiping作者 xyz2 (多想想是對的)標題 Re: [問卦] 假設飛彈真的撤了,八卦版眾買單嗎?時間 Sat Nov 7 19:23:29 2015
文很長,因為要讓看文章的你有較完整的理解,盡量說白話一些。
中共這次馬習會沒有說要撤飛彈,不過未來如果有和解也是會遇到,
既然如此,本魯就認真的回答一下給大家做參考。
假設習近平在馬習會後,或未來某個時機,宣布要鬆綁對台灣國際空間的打壓,
或是減少對台飛彈(甚至撤飛彈),國際社會也許會對這樣表態表示歡迎,
但我們先不要高興的太早,本魯分兩部分來說。
◎第一部分,撤飛彈和減少對台的國際空間打壓,就一定是善意嗎?
真的是善意會這樣做,這部份我們無需細究,
但如果不是善意,是虛偽意識表示,又是怎樣情況?
如果看這文章的你對股市有點了解,可能知道什麼是
養、套、殺。
就是股市主力和作手,先製造利多樣貌誘騙散戶進場,給散戶嚐甜頭,
然後主力開始脫手讓散戶追價買股,越買越高,進場的散戶越來越多,
當主力脫手的差不多到高點時,主力開始向下放空,
散戶不是被套牢,就是快逃認賠出場,
結果主力多空兩道都賺,散戶死一堆。
中共對台灣的統戰伎倆很慣用「兩面手法」,
就是會
做「你以為」對你有利的事,也會做
對你不利的事,
然後這兩種手法輪流用,或先後用,或同時用,
有鬆手必有綁緊,有綁緊也必有鬆手,
有施予必有索討,有索討也必有施予,
但過程大抵都像是養、套、殺的作法,以這樣方式達成他要的目標。
那中共是如何對台用兩面手法?
中共對台灣統戰用的工具,從「台灣外部」來看,
大致上主要是三大類:
軍事、經濟、外交。
他的戰略是
以外交和軍事從外部圍勦台灣,然後以經濟深入台灣,拉台灣靠向中國。
我們目前看到的,大多是先以外交圍堵和軍事恫嚇為主,
然後以經濟利誘台灣靠向中國,讓台灣跟中國成為經濟共同體而難以脫離,
對於台灣內部幫他交辦的政黨,以外交(ex.鬆綁部分小國)和經濟紅利,
要台灣進入一中架構,只要你承認九二共識或一中原則,就給你這些紅利,
而執政的政黨,則在交辦的過程中賺取政權。
例如馬英九第一任期,中共給他ECFA,經濟讓利給台灣,
但第二任期就要求馬英九給政治回饋,
馬英九第二任期競選期間,曾提出簽和平協定和軍事互信,
結果剛講完第二天就民調往下掉,之後就不敢講了,
也就是他一直有「政治回饋」的壓力,
所以用這個角度看馬習會的話,
想要用一中原則,框住台灣新政府對中共的談判空間,其實也算馬的政治回饋,
如果他有做成,就至少中共不會很想清算他。
像這就是中共的「先施予、後索討」,
天底下沒有白吃的午餐,如果你只先看到有施予,就以為這真的是單純的好處,
那你就會掉入索討回饋的陷阱。
如果馬習會習近平宣布撤飛彈(軍事紅利),
和鬆綁對台灣國際社會的打壓(外交紅利),
其實也是同樣的道理,那不一定是真的善意,
可能只是先讓你嚐紅利甜頭的「養」。
因為國民黨相當於中共在台灣的內應,對中共來說有內應好辦事,
為了能延續過去靠著內應打壓綠營和促統,
中共在此時會先用軍事或外交紅利,先讓你相信他是善意的,而投票給國民黨,
但過了選舉這關後,他不見得會繼續給你紅利,他會要求台灣給他回饋,
那個回饋可能是認同一中架構,或是比過去更多的經濟滲透綁住台灣,
如果你收了紅利卻不回饋,他就會把紅利收回,繼續外交打壓和軍事威脅。
也就是現在是選舉關頭,先鬆一下,選後要你回饋,
你不回饋,緊的就來了,鬆緊先後使用的兩手策略。
事實上我不認為,這時候中共是真心的想釋放善意,
這善意是「魚餌」,
真的是善意的話,會挑新政府上台後再來放消息,
而不是在選前這時間點,把我們內部搞的人仰馬翻,這是故意的,
釋放訊息會有什麼政治效應,難道中共會沒有事先評估嗎?
如果你要讓對方覺得你是善意的,你會像中共這樣做嗎?
===================================
股市主力給散戶甜頭,讓散戶進場(養),
散戶看股價升高追買,一直買到最高點(套),
主力再放空,散戶認賠快逃或套牢(殺);
撤飛彈和鬆綁國際空間的打壓,誘你投票給國民黨(養),
選後要求進入一中架構,和經濟更進一步仰賴中國(套),
不同意就恢復飛彈瞄準和打壓國際空間(殺)。
====================================
選民就是散戶,股市散戶要跑很快,可是台灣如果被套了,有辦法說跑就跑嗎?
這就是為什麼民進黨對ECFA概括承受的原因,
不是不想擺脫,而是要擺脫也得同時找其他彌補管道,不然國家會垮,
國民黨就是看準這點,所以一直攻擊民進黨為何概括承受,相當不合理,
國民黨都在捅簍子,讓台灣被中國綁住喪失主體性和選擇權,框架框住別人,
卻要別人來承擔收拾善後,還怪別人的不是。
所以面對是否要進一步靠向中國時,我們應該考慮一個問題:
雞蛋要分散在多個管道,而且雞蛋要先放在哪個籃子裡,有「順序」問題,
先放中國那邊,就會讓我們喪失自主性和主體性,而這正是國民黨一直在做的事,
以後國民黨拿這點要求我們靠向中國,都應該先問國民黨,
你要我們先放在中國的籃子裡,那其他的籃子準備好了沒?
請問你的提案,對我們「台灣自主性的風險控管」在哪裡?
我們是不是應該
先放別的籃子裡,再放進中國的籃子裡?或至少比例要平衡?
不論要統或獨,雞蛋放進籃子的順序都一樣重要
(只有9.2認為不重要,而且乾脆通通放中國的籃子裡),
並不是因為要接受統一,所以順序就無所謂,那樣會被中國牽著鼻子走,
也就是
再怎麼接受一中架構,都必須有「自主性的風險控管」,
「沒有先保住台灣的自主性為前提,談判就不會有對等尊嚴」,
不管是否在一中架構內都一樣
(而國民黨的作法,就是讓台灣拼命喪失自主性的促統,各表喊假的)。
像
「經濟自主性」、「互相承認主權」、「軍事防護能力」等,
其實都是風險控管的要點。
「自主性不等於台獨」,就只是要維持台灣跟中國還有談判的機會而已,
然後盡可能的在談判過程中,爭取到我們要的東西,
因為
中國要求一中架構當前提,卻連未來藍圖是什麼都沒有就要我們同意,
或提了也無法保障統一後確定仍存在,
就好比
建商要一個社區所有住戶跟他做都更,
建商竟然連未來房子的藍圖都沒有談,
就要所有住戶跟他簽都更同意書(即一中架構:九二共識或一中原則)給他做,
這種談法,
對台灣是最輸,中國是最贏,
所以
不論統獨,都應該要講「維護台灣的自主性和主體性」為前提,
而
不是以一中為前提,應該是「一中當議題」來處理,對台灣才有保障。
蔡英文提的維持現狀,重點就是放在「維護台灣的自主性和主體性」這點,
而不是只有推動台獨,這是
台灣內部統獨雙方的共同交集,
但國共兩黨一直在扣蔡英文帽子只有處理台獨。
這裡附帶一提,我們要很注意的是,中共已經發現在雙方賽局較量裡,
他
只要一走鷹派路線或積極動作,就會把台灣內部搞的一團亂,
所以習近平要的話,他有可能未來會找機會一直反覆鬆緊的操作,
讓我們疲於奔命,耗盡我們的意志,
這就像大公司要併購小公司一樣,他不一定會跟你好好談,也許會跟你打消耗戰,
面對這種戰法,最好的面對態度就是「耐性」,不要急躁,「冷靜」很重要,
不要對方一強硬,我們就一定是立即強勢反應,要看情況,不然會耗損自己,
面對不合理的對待我們,我們要表態堅持我們的立場,
但反應的幅度要隨狀況不同的去控制。
◎第二部分,國際社會對馬習會的看法,台灣社會是否應該全盤接受?
國際社會的利益和我們台灣的利益不同,
國際社會體系因為國與國之間都有相關連,
所以其他國家第一個在乎的是,自己利益會不會受兩岸關係影響,
他們只看這部份,
不看台灣人自己的利益,
所以對他們來說,只要你們兩岸間和好,
台灣人有沒有得到或守住自己想要的東西,那不關我的事。
可是我們能跟國際社會一樣這樣子看嗎?
如果中共想強姦硬上台灣,而其他國家袖手旁觀,
難道我們就該附和其他國家看法,自願給人強姦嗎?
馬英九這次在馬習會前,
就一直在給國人誤導「國際社會認同的 = 台灣社會就該認同」的錯誤觀念,
馬英九一直說這是「搭橋」(應該說是框架侷限)給後面的所有繼任總統,
只要接受這座九二共識的橋,臺海會更和平,並且維持現狀,
但這番話一看便會發現,
「這是國際社會利益觀點,不是台灣人自己的利益觀點」[-m
因為看不到「鞏固台灣的自主性」,只看到「中國框架台灣的架子」,
國民黨處理兩岸問題,一直只看國際觀感、國共關係,
卻不看最重要的和台灣人民間的關係,國民黨不知道他到底是誰選出來的。
台灣社會自己的利益觀點是什麼?
前面提到第一部分是從「台灣外部」來看,這裡則要從「台灣內部」來看。
從台灣內部看,鞏固住台灣自主性和主體性的要件,
是維持自由民主的價值信念,和民主政治運作的模式。
===================================
民主政治的運作設計,是在一個國家裡,人民選出政黨組織政府,
政黨執政後,必須實踐政黨在選舉中對於人民的承諾,
所以政黨組織政府後,不論是行政或立法部門,
都和人民之間具有「代表性關係(representation)」,
如果人民選出的政黨,選後一直都不實踐對人民的承諾,
甚至屢屢是順從外國勢力的要求,違背自己人民的付託,
那政府和人民間的代表性關係就等於被切斷,
這就不是民主政治了,民主政體會沒有辦法運作下去,接著民主政權就會瓦解。
其中代表性關係有兩層意義,
以民主政權對內來說,就是政黨代表人民組織政府,對外則是國民主權原則,
國民主權原則就是,政府必須先和人民有共識或授權,
並接受人民檢驗,才能對外代表人民。
==================================
中共在對台統戰,關於台灣內部的處理,其實就是著眼於
對「代表性關係」做破解。
因為中共想給國際社會製造台灣是中國一省的印象,
所以中共認為,只要能拉攏台灣內部政黨,
讓
「共產黨對台灣內部政黨的影響力 > 台灣人民對台灣內部政黨的影響力」,
整個統一談判過程,台灣就能被他牽著鼻子走,國際社會會認定台灣是中國一省,
而對台灣內部則造成:
拉扯台灣的政黨 => 切斷民主政治人民和政府間的連結
=> 民主政體被撕裂瓦解 => 民主政權崩潰 => 中華民國瓦解 => 完成統一
而國民黨的問題就出在這裡,如果它是真正的民主政黨,也認同民主價值,
它的對外關係作法,尤其是對跟我們互相不承認彼此政權,缺乏互信的中共,
應該是
「先和台灣人民取得共識,才能去和中共取得共識」,
但
國民黨的順序是反過來的,它都「先和中共取得共識,再來回要全民買單」。
要人民買單這塊,就已經不是民主政治了,威權或專制才會如此。
所以從這點看馬習會,馬英九的「搭橋」論述,背後隱含的,
就是
拿國際社會觀點或國共關係觀點,
回頭要人民買單接受說,這是我們應該要接受的兩岸關係觀點,是台灣人的利益觀點。
馬英九完全搞混,他到底是誰選出來的總統。
真正的台灣利益觀點,是要先確保民主政權的運作模式不被瓦解,
在這前提下,再來討論統獨問題、兩岸關係,
因為這是我們政權能維持自主性的重要基石。
所以馬英九一宣布要馬習會後,立刻被社會輿論抨擊,
因為這麼重要的事,竟然沒有事先經過人民監督,就要代表我們去和對岸會見,
這是在
破壞人民和政府間的代表性連結,違背國民主權原則,
等於是又一次在
幫中共破壞我們的民主政治運作。
換句話說,
馬習會錯的不是會面,而是「會面的正當性」。
也因為問題點在這裡,蔡英文才提,如果是蔡習會,她有三個前提:
1.
確保台灣人民的選擇權,尊重台灣自由民主的價值與現狀。
2.
不應該預設政治前提條件。
3.
要雙方對等尊嚴。
這三點背後隱含的就是:
台灣必須堅持自由民主,鞏固民主政治的運作方式,鞏固台灣的自主性和主體性,
才有對等尊嚴可說。
同樣兩岸領導人會面,和建立兩岸關係互動方式,
馬英九在幫中共破壞台灣的民主運作,蔡英文在鞏固台灣的民主運作。
馬習會等於又一次的證明,國民黨對民主政治的認知錯的很嚴重:
國共關係 = 兩岸關係,
國民黨內部的共識 = 台灣社會共識,
國民黨把台灣當成是他在一黨獨大執政,
不需要跟人民事先有共識再去會面,
一切都是他說了算,回頭再要我們買單就好。
【如果你認同,歡迎以全文方式自由轉載分享,全民一起提昇民主認知】
※ 引述《crazyant3018 (瘋蟻)》之銘言:
: 汝題
: 我想應該還是繼續罵吧
: 你們怎麼看呢?
: -----
: Sent from JPTT on my Sony C6903.
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國民黨維持現狀是假的,是以一中各表和憲法當遮羞布在促統,
在投降和消滅中華民國,好讓中華人民共和國借殼上市。
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→ motan: 表面上說撤,實際上換地方放?1F 11/07 19:24
噓 ketchup: 那不然開戰啊…我看那些鄉民敢上陣,哈哈2F 11/07 19:24
推 Abalamindo: 神釣手 馬上釣出只會用軍事和經濟恐嚇的9.2了4F 11/07 19:25
噓 victor6384: 撤不撤都一樣,民進黨跟綠黨工還是會找其他地方反6F 11/07 19:25
推 vector210: 台灣的政治 是要美國跟中國談 不是台灣自己想幹嘛就幹10F 11/07 19:26
→ motan: 現在飛彈都打超遠der12F 11/07 19:27
→ isalin: 當台灣主要產業都買光了 撤不撤飛彈又有甚麼差別?13F 11/07 19:27
→ pinkg023: 中國現在會想打仗才是87吧,到時得利的是美國呵呵14F 11/07 19:27
推 askl817: 飛彈打過來 鄉民一樣鑑盤救國 不用擔心15F 11/07 19:28
噓 ketchup: 繼續台獨喔~到時候看看你怎麼gg的16F 11/07 19:28
→ pinkg023: 一堆人幻想現在的時空背景下中國會想打仗
不是最喜歡提現在中國多先進多進步,這樣打仗會賺?17F 11/07 19:28
推 ahlolha: 白癡黨工 隱藏你那卑微的智商吧別丟你老媽的臉了20F 11/07 19:29
→ askl817: 中國對我們統一 台灣變成全世界全3大強國 不好嗎?21F 11/07 19:29
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推 JACC: 一堆假設後申論 這種文能看?23F 11/07 19:29
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→ ketchup: 台獨人,只會嘴人黨工?不敢張開眼?超可憐的…30F 11/07 19:30
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噓 ketchup: 臺灣99%資源仰賴進口,你要搞台獨?啊不就很會獨?43F 11/07 19:34
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→ ketchup: 走不出世界,怪工資低,唉~加油好嗎?49F 11/07 19:35
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→ ahlolha: 觀察現象 提出假設 論述 求證 這麼基本的步驟也不會51F 11/07 19:35
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→ plains: 好啦別崩潰了 乖57F 11/07 19:37
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→ pinkg023: 開始跳針了zz,認真看馬的發言吧,你是真的想統一嗎?62F 11/07 19:37
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→ akay08: 結果直接滅亡了64F 11/07 19:38
→ JACC: 就只是打嘴砲而已65F 11/07 19:38
→ ahlolha: 是你遮起來故意不想看到證據吧66F 11/07 19:39
→ JACC: 打嘴砲的東西 根本不用看 且我沒有說假設完全無意議67F 11/07 19:39
→ ahlolha: 不然你想要什麼證據? 習近平或馬英九發篇論文來把他們69F 11/07 19:39
→ JACC: 那你快推一篇文寫證據出來囉~70F 11/07 19:39
→ ahlolha: 葫蘆裡賣的藥打出來?
你還是別挑戰自己的智商了 乖乖領錢就好71F 11/07 19:40
推 Arodz: 推73F 11/07 19:40
→ JACC: 那是你的問題啊 是你要說這文中的假設是真的 所以要舉證74F 11/07 19:41
推 issac: 紺 太長了75F 11/07 19:41
→ JACC: 你比較像耶 因為你的言論像要吵架~76F 11/07 19:41
→ ahlolha: 好啦 隨便你 懶得理準敗選者了77F 11/07 19:42
→ JACC: 誰輸誰贏根本沒差啊 我一定投蔡英文的啊 國民黨做太久了唉 原來 你希望蔡英文落選 我明白了78F 11/07 19:42
推 wwvvkai: 好長 我只接受承認台灣在國際間是主權獨立國家的條件80F 11/07 19:45
噓 earlwu: 這篇只是證明不管發生什麼事,鄉民只會為了反對而反對81F 11/07 19:46
噓 akuser: 不管對不對 蔡主子說的都是對的82F 11/07 19:48
→ ven456: 發現越精闢的文章 出手帶風向的人越多越快欸85F 11/07 19:49
→ ven456: 好幾個熟面孔XD87F 11/07 19:50
推 anono: 陰謀論是非常低級的論點93F 11/07 19:54
→ JACC: 剛剛那位大概已經下線領500了96F 11/07 19:55
推 comedog: 開戰我第ㄧ個跑 沒什麼好唆的98F 11/07 19:57
推 mukuro: 黨工崩潰106F 11/07 20:06
推 Ofianse: 推 但很多人不會想這麼多109F 11/07 20:12
推 jin0: 扯太多啦 純粹是拖到選後變數太多才這時候會面吧?111F 11/07 20:13
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推 manpow: 經濟專家發深度分析文給股市散戶看很難懂,
但發深度政治分析文給民主散戶看懂更難117F 11/07 20:27
推 catem: 用假設推論假設 不管怎樣都是錯的119F 11/07 20:30
推 zuiko: 黨工實在有夠沒良心,國將滅亡還可以開心125F 11/07 20:40
推 vcyc: 淚推128F 11/07 20:43
推 scott032: 黨工小心領的六百台幣全部沒價值喔129F 11/07 20:46
推 sai007788: 支那,我糙你娘,帶種打過來www140F 11/07 21:32
→ cca1109: knt賣台垃圾 蛐蛐腦殘力挺 三家性奴146F 11/07 22:06
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推 closekern: 這篇點出重點 促統的蛆蛆們動作真快 前面十幾樓都是噓150F 11/07 22:17
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推 Denim5566: 養套殺那邊感覺出於個人分析,但民主政治運作那邊蠻認同的162F 11/07 22:49
推 crecy: 推165F 11/07 22:56
推 Wand: 前幾樓在噓什麼?邏輯清楚啊172F 11/07 23:29
推 xinWu: 推!175F 11/07 23:45
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推 Burnamm: 好文大推啊!怎麼還沒爆??181F 11/08 00:57
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