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標題 Re: [爆卦] 我所知道的眷村
時間 Wed Dec 9 18:23:30 2015
作者
標題 Re: [爆卦] 我所知道的眷村
時間 Wed Dec 9 18:23:30 2015
我覺得Anjou這幾篇文章其實很有意思
雖然我不太能同意他在那邊倚老賣老、貶低覺醒青年這種說話方式
但還是看的出來 這位外省第二代對國民黨極權統治還是有反思
我覺得Anjou應該是比較開明的外省人
願意跟異己對話 這個部分還是要給他鼓勵一下啦
而且，這幾篇文章，觸及了外省第二代的一些典型思考方式和經濟處境
很值得好好澄清
即使某些「外省式』的思考和情感是偏頗的
但其實也是台灣族群關係中很重要、到現在也還未曾遠去的一部份
(否則許多年來國民黨就不會有那麼多票了)
(雖然也要承認 很多很多本省人也接受了外省人的某些價值跟思考)
我先說一下結論
很多人都在原文底下嗆Anjou說
「台灣人沒欠外省人、眷村看天下、金小刀派來的』等等
但是我自己是覺得
無論如何，不要以人廢言
畢竟國民黨統治集團跟廣大外省移民 這兩個群體不能混為一談
如果我們要發展出健康、強大的台灣人認同
這一代台灣人對於過去外省眷村族群 就得要有更多理解和接納
儘管價值相左
但還是不要把鐵藍外省人視為敵人
他們終究是我們(有點不情願)的同胞
雖然是那種甘為國民黨走狗的同胞......
總是要嘗試理解看看鐵桿藍軍到底在想什麼嘛
才有渺茫的機會來改變這些人
在Anjou的文章裡面 講到一些外省族群很心底的的東西
比如他說「在外省家族的觀念裡面 本省人有田有錢 孩子都是阿舍沒出息
自己的孩子都是在磨練中長大 家庭教育很好』
這個現象是不是真的呢？
無論此觀念真假，重點是有很多外省人打從心底這麼想
他們覺得台灣人都是地主暴發戶田僑仔
外省人才是台灣社會裡最窮最可憐的那一群
所以如果我們去看一些如今四五十歲的外省第二代作家的小說
例如朱家姐妹、張大春、張啟疆甚至包括其實是本土派的苦苓
都常寫到一些類似的情節，例如：
例如朱家姐妹、張大春、張啟疆甚至包括其實是本土派的苦苓
都常寫到一些類似的情節，例如：
外省小孩打棒球只能用克難球具，但本省小孩都是美國進口手套球棒、
外省小孩因為台語不好 無法進入民間企業工作(因為老闆都本省)、
老榮民一個月拿九百塊錢的退休金，但本省家庭隨便就能買一部新電視機 等等.....
但是，這種「沒土地、流離失所的外省人比本省人更窮』 其實禁不起實證的檢驗
有很多社會學家都有對台灣的族群與經濟分層進行研究
他們的研究顯示，在國府據台後一直到1980年代末
外省族群中，中上階層的比例一直都明顯高於本省族群
而且，以階級流動而言
外省族群更是比本省族群有階級上昇的優勢
(因為階級上昇的一個重要機制 國民教育
是偏好外省族群的中原文化和歐美現代性的
因此台灣自己的本土文化和日本現代性並沒有給本省子弟在學習上的優勢)
一直到1990年代以後 外省人與本省人間的經濟差異才逐漸弭平
所以平均而言
外省族群的經濟狀態在很長的時間中都是比本省人要更富裕的
這也就是為什麼他們的子弟在文憑上的表現更好
因為教育原本就是更偏愛優勢階級小孩的制度嘛
因為教育原本就是更偏愛優勢階級小孩的制度嘛
但是，如果本省人才是比較窮的一方
為什麼許多外省人都會有一種「外省人更窮』的幻覺呢？
這要回到90年代
當時李登輝帶領的國民黨本土派逐漸掌握權力
而且民進黨提出的本土認同、臺灣人悲情記憶也越來越變成公共領域中的主流論述
為了對抗這種權力結構和公共輿論的本土化
以趙少康郁慕明為首的國民黨保守派(後來變成新黨)
就開始提出一種「外省人的弱勢意識』
強調外省人才是五十年來台灣歷史最邊緣的一群人
這種說法很快就得到外省族群的接受
(由其是當時面對本土化潮流 許多外省人感覺到自己的信仰和價值岌岌可危)
許多外省知識份子
也根據這個「外省更弱勢』論述 去重新建構過去四十年他們的歷史記憶
此外，Anjou還說到「這是上校旅長的終身俸 而且是打了一輩子仗得到的回報
說真的 我覺得我爺爺領這錢心安理得
光是上面的戰功 能最後活下來 就值得他領了』
我猜這種情緒應該是很多外省老榮民的驕傲和痛苦的來源
在這種情感裡
榮民族群認為他們曾經為國家出生入死 拋家棄子
因此國民黨給軍公教得那麼一些小小的補償根本就不算甚麼不公平
其實這種情感有兩個很大的盲點：
第一是，如果去讀近代中國的底層歷史
要知道當時國民黨政府與軍隊的素質都是非常腐敗的
而基本上國民黨也只是軍閥裡的一支(而且絕不是比較好的那隻)
很多被拉來當兵的年輕人
基本上是出於裹脅、強迫、充人頭吃糧餉等等外緣因素
從軍的人在很大程度上不一定是出於愛國主義思想
而且這些軍人與人民的關係也很緊張
強姦民女徵用糧食這類事情 其實在當時時空背景下都無法避免
所以老榮民們自豪於自己「功在黨國」
恐怕也是一種對於歷史的竄改
很難想像這些外省軍人在歷史現場都是那麼崇高清白的
他們其實是被「中國」以民族大義之明所犧牲的一群人
他們其實是被「中國」以民族大義之明所犧牲的一群人
(例如老作家王鼎鈞的回憶錄 就多少能看到在中日戰爭裡「國軍」狗屁倒灶的一面 )
另外一個大盲區則是
經歷過了漫長痛苦的中日和國共戰爭
還有來台灣後數十年的洗腦宣傳
中國民族主義已經變成老榮民不可動搖的信仰了
雖然來台灣以後的這六十年
應該是這些老榮民這輩子最富裕平安的日子
但他們卻不願意對這個島嶼有歸屬感
Anjou有說
他們外省長輩感到「在這塊土地上離開了眷村 外面世界很可怕」
其實是因為封閉的軍對系統和公務人員的保障名額
讓外省族群不必深刻地與本地居民交流
也能夠在「自己的世界」裡活得很好
(其實是國民黨族群政策造成本省外省的社會隔離)
因此他們雖然身體必須活在台灣
心靈卻一直停留在反攻大陸意識形態所許諾的「中國老家」裡面
我也不知道這是可恨還是可憫
但是這種對「中國故鄉」欲求不滿的迷信
也讓國民黨不管做多爛 只要喊出保衛中華民國 老信徒們就含淚歸位
我覺得台灣社會裡的族群問題
特別是外省一二代 真的是一個難以解開的結
(第三代基本上沒有嚴重族群差異)
雖然七八十歲的那一輩已經逐漸凋零了
但第二代仍然會在接下來幾十年的選舉裡面
繼續他們那種極度非理性、宗教狂熱式的投票行為
想一想覺得很悲哀啦
其實在白色恐怖時期
外省受難者的比例是比本省受難者還要高的
而且外省人之所以流離失所
還不是因為國民黨治國無方
才讓他們丟掉了整個大陸
說起來最對不起外省人的 無疑就是萬惡國民黨沒錯
但是民主化以來的二十幾年
外省一二代對國民黨卻始終無怨無悔
只能說外省人真的是斯德哥爾摩症候群的最佳案例啊....
被國民黨做賤蹂躪 還愛施暴者愛得要死......
--
人類之中的絕大多數的確應該虔誠地感謝上帝因為他們獲贈了一個完全不需要
在容量上有所顧慮的腦袋好安置那極為廣袤的一片空白
無邊無際的冷漠
還有過於龐大以致於無法測量的愚蠢
--
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12-09 10:16
12-09 11:23
12-09 11:28
12-09 12:11
Re: [爆卦] 我所知道的眷村
12-09 18:23
12-10 00:55
推 :1F 12/09 18:28
→ xzcb2008 …
推 : 簡單來說，還有利益:續投kmt ; 喪失利益:覺醒3F 12/09 18:28
推 : 爲什麼要強迫老兵去"認同"臺灣?他們半輩子故鄉都在對岸你要他們怎麼認同4F 12/09 18:32
你好 我覺得認同不是用強迫的啦
我的意思是說 很多外省老兵 他們也就只有青春期前的十幾年在中國而已
但是即使在台灣生活了一輩子 也還是不能融入這社會
推 : 認真文推~6F 12/09 18:32
推 : 其實始作俑者就是國民罷了7F 12/09 18:32
→ xzcb2008 …
噓 : 叫外省人先把既得利益吐出來再說啦 幹
不想認同就滾回去啦9F 12/09 18:34
不想認同就滾回去啦9F 12/09 18:34
推 : 可悲歸可悲 但他們的腦殘票還是影響台灣未來11F 12/09 18:34
推 : 推你認真，不過貼標籤容易多了12F 12/09 18:36
推 : 愛不愛跟要不要住是兩回事，且就算回去又怎樣，家園整個改變父母輩都掛了，這樣的故鄉回去有何意義?13F 12/09 18:36
→ : 外省受難比例比本省高 來源請求
我印象中是在社會學家吳乃德的某篇文章看到的 (但有點忘記確實作者)
那篇文章有統計白色恐怖中的受難者族群比例
不是說外省人受難人數較多
而是說外省族群的牽連比例高於本省的 (國民黨那時非常怕共產黨滲透啊)
推 Mayinggo: 關我屁事喔 住在台灣說自己是中國人 根本寄生廢物 12/09 18:38
→ : 一夕之間強制換官方語言 當然是會那種語言的人吃香16F 12/09 18:38
噓 : 誰跟你和那些9.2當同胞?他們就是我們要消滅的那群人有機會執政一定叫他們滾回大陸17F 12/09 18:39
噓 : 不用妄想改變這些人 看陳水扁下場就夠了19F 12/09 18:41
推 : 好文推。二三十年前流行過一陣子的老兵文學有對這群人的第一手的描寫。這個族群口中的戰功根本就是他們自己想像出來的。每個人都有戰功國民黨還能敗逃台灣嗎？XD20F 12/09 18:41
推 : 這篇文算不錯 雖然有些論點太一廂情願23F 12/09 18:43
推 : 同意這篇 但是最近幾個眷村子弟出來得了便宜還賣乖真叫人不敢苟同24F 12/09 18:44
→ : 這如同台灣當過兵的人說到服兵役，每個人馬上英明神武一般，大部分都嘛吹牛居多。
那些人老兵文學其實很可一讀，從中可以理解國民黨軍隊有26F 12/09 18:44
那些人老兵文學其實很可一讀，從中可以理解國民黨軍隊有26F 12/09 18:44
推 : 他後來幾篇文還說基礎建設跟台灣外匯都是靠老榮民 覺醒青年反而是欠老榮民的 噁爛程度簡直難以形容29F 12/09 18:46
→ : 多腐敗。例如張拓蕪（不知道還活著沒？）。
這樣的腐敗軍隊會有戰功，真是當台灣人都是三歲小孩。XD31F 12/09 18:47
這樣的腐敗軍隊會有戰功，真是當台灣人都是三歲小孩。XD31F 12/09 18:47
推 : 推33F 12/09 18:49
推 : 推34F 12/09 18:58
→ : 抱歉，我不對現在還死忠KMT的人抱任何期待。你這套就跟那些支持中生納健保的理由差不多。KMT這幾十年來已經造成很多傷害了，現在還看不透的人，或雖看透但為了些私利或先入為主成見繼續支持KMT的人，我都不認為有去姑息或討好他們的必要。35F 12/09 19:09
我覺得理解台灣族群關係的複雜性 完全不是討好喔
我的看法就是 如果台灣社會要克服族群矛盾
我們當然需要一個更有說服力 能讓更多不同族群的人都接受的共同體情感
要不然我們漢人這麼對不起原住民
我想激進的原住民也是絕對不肯加入現在這個都是漢人的台灣國的
如果台灣人真的想要發展出一個更好的民族主義論述的話
理解過去的內部矛盾就是很重要的
沒有對於自身複雜歷史的認知 我們是很難克服過去的現有的族群衝突的
這跟支持狗民黨一點關係都沒有吧
請不要亂扣這種帽子
推 : 推40F 12/09 19:12
→ thigefe …
推 : 看到滯台支那小孩要打棒球 你相信嗎？42F 12/09 19:24
推 : 推 好論述43F 12/09 19:25
→ : 有一部分是真的故事 只是包裝後變成KMT統治者的利用的故事44F 12/09 19:30
推 : 根本就是種族問題 如同即使有出色的馬來領袖 華人還是傾向投票給華裔的政治人物45F 12/09 19:41
推 : 推47F 12/09 20:07
※ 編輯: giabu (114.45.53.214), 12/09/2015 20:18:05※ 編輯: giabu (114.45.53.214), 12/09/2015 20:21:52
推 : 推 同感48F 12/09 20:51
推 : 問題是敘利亞男民逃到德國就可以合法拿公民權歐~?
台灣主權根本未解決，當年屠殺跟搶奪，是中國難民全體要扛，我阿公輩大日本人民變成無國籍難民的怨氣當然是中國蔣介石巴住戰勝國美利堅的延續70年的種族虐待49F 12/09 21:33
台灣主權根本未解決，當年屠殺跟搶奪，是中國難民全體要扛，我阿公輩大日本人民變成無國籍難民的怨氣當然是中國蔣介石巴住戰勝國美利堅的延續70年的種族虐待49F 12/09 21:33
推 : 推53F 12/09 22:27
推 : 推你54F 12/09 22:50
推 : 這篇論述夠清楚，推 必須正視這種外省的中國情愫55F 12/10 01:07
推 : 大推56F 12/10 01:13
推 : 推這篇，分析的很清楚57F 12/10 01:42
推 : 就算我們可以理解外省長輩的心結 但傾中問題太嚴重了58F 12/10 02:30
推 : 推59F 12/10 03:37
推 : 我覺得這討論串成功的撕裂了族群.....60F 12/10 06:48
推 : 推61F 12/10 07:58
推 : 外省小孩打棒球那段很好笑~~ 明明外省人打的都籃球
還說本省人都用進口球套球棒~XD 那些作家是睜眼說瞎話嗎62F 12/10 13:07
還說本省人都用進口球套球棒~XD 那些作家是睜眼說瞎話嗎62F 12/10 13:07
推 : 這篇最好~64F 12/10 13:28
噓 : 既得利不可能用嘴巴講講就拉平.這樣只是在仇恨上多層貼布而已.最好的例子就是228...不願意面對不願意承諾不願意付出代價最後的結果就是當民氣爆炸時被人點火利用一次爆 (攤手)65F 12/10 19:42
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