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作者 rgx (Kumi)
標題 [新聞] 李茂生諷葉丙成「嘆為觀止」掀文理學生
時間 Mon Dec  7 07:52:58 2015

1.媒體來源:
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2.完整新聞標題:

頂新無罪推定 台大教授互槓
李茂生諷葉丙成「嘆為觀止」掀文理學生舌戰

3.完整新聞內文:

【蔡永彬、蔡明樺╱台北報導】頂新劣油案一審判無罪引發爭議，前晚台灣大學電機工程系教授葉丙成在臉書質疑「無罪推定原則是否適用食品業」，昨晨遭同校法律系教授李茂生在臉書諷刺「嘆為觀止」，更引發文、理科學生互罵。專家指食品安全範圍廣泛，重點應是食品級原料才可做食品，廠商也須證明自己產品安全。

葉：只是提出想法

葉丙成文章指出，台大校長楊泮池轉一封美國食品藥物管理局前官員的信給他，該官員在信中認為無罪推定原則不該適用食品、藥物行業，業者應先證明東西合格無虞。葉也質疑若台灣食品、藥物相關法律不改，黑心食品問題必然層出不窮。

李茂生則撰文稱，有理工教授說「食安問題應該有罪推定」，認為「有所懷疑就應認為有罪」的言論「嘆為觀止」。

葉丙成昨上李臉書留言表示，他只是分享國外專家看法，希望法律、食安專家可給台灣社會一個方向。台大兩名知名教授互槓，也引發文、理科學生互罵，有人罵文科不事生產，有人批理科做毒油。

葉丙成昨受訪說，他只是提出想法討論，並非主張食安案要有罪推定，經法界朋友說明，他已明白無罪推定是刑事法規概念，但若民事或行政訴訟，法官可要求廠商自己證明無責。

「廠商有舉證責任」

李茂生認為，葉丙成承認搞錯就好，他對此沒有回應，但強調無罪推定是「有所懷疑，就不能判他有罪」，食安應以行政管制預防，《刑法》不是最後防線。

消基會名譽董事長、律師蘇錦霞認為，食安問題並非有罪、無罪推定，而是廠商須負舉證責任、證明自己產品安全無虞，就算出事也要證明是否被害、被冤枉。

嘉義大學食品科學系特聘教授邱義源說，食品學最重要概念是「食品級原料才可做食品」，不能一味要求用法律舉證其有害；另若外界擴大解釋無罪推定，恐會造成業界技術和學生價值觀混亂。

衛福部次長許銘能回應，食品在訴訟過程該有罪或無罪推定，應留給法律專業人士討論，該部不便評論，彰化地檢署若上訴頂新案，需行政機關提供資料，該部將全力配合。

【網友意見】

Bingchen Lu：跟無罪提（推）定一點關係也沒有，明明無罪推定不代表東西能吃呀
梁直青：法律，只有黑白立判。食安，則是道德是非
司馬平：法官自然（由）心證，有罪無罪如果早已論定，寫出來判例，不過是本劇本，三位法官決定有無罪，權力太過了

nakaru：如果回到有罪推定時代，差不多就是白色恐怖時代
Atwo：電機系教授來說有關食安的法律應該有罪推定真的是秀下限
k45446123：台灣真的該廢掉法治了，民粹治國就好
Chen Calvin：道德歸道德法律歸法律，如果這點分不清，怎能說是民主法治國家
machiusheng：無罪推定適用有$（錢）人

資料來源：《蘋果》網站、PTT實業坊（telnet://ptt.cc）

4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151207/36940327/
頂新無罪推定 台大教授互槓 | 蘋果日報
[圖]
【蔡永彬、蔡明樺╱台北報導】頂新劣油案一審判無罪引發爭議，前晚台灣大學電機工程系教授葉丙成在臉書質疑「無罪推定原則是否適用食品業」，昨晨遭同校法律系教授李茂生在臉書諷刺「嘆為觀止」，更引發文、理科學生互罵。專家指食品安全範圍廣泛，重點應是食品級原料才可做食品，廠商也須證明自己產品安全。 ...

 
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"引發文、理科學生互罵，有人罵文科不事生產，有人批理科做毒油。"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.0.19.103
※ 文章代碼(AID): #1MPCfTjk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449445981.A.B6E.html
※ 編輯: rgx (100.0.19.103), 12/07/2015 07:54:10
推 pgstha: 文組不意外1F 12/07 07:54
推 bg00004: 法律人的傲慢~ 文組誤國無誤2F 12/07 07:54
噓 SSID2244: 李=過氣藝人3F 12/07 07:55
→ bg00004: 對啊!理科做毒油  文科忙著澄清沒毒你看多好笑
不是生產的忙著澄清沒毒油4F 12/07 07:55
推 jahfone: 合理6F 12/07 07:56
→ yuki2474: 各自都有傲慢的地方，互不承認、相讓而已吧7F 12/07 07:57
推 arrenwu: 有所謂的文理組學生互罵嗎？8F 12/07 07:57
→ plus203ft: 不懂的人指責懂的人傲慢，真敢9F 12/07 07:58
噓 capsspac: 記者下什麼標題 鄉民就照單全收囉10F 12/07 07:58
推 Riya520: 文人相輕 教授互戰很正常阿11F 12/07 07:58
→ arrenwu: 何況葉教授後來也承認觀念混淆了 現在還有什麼好吵的？12F 12/07 07:58
→ capsspac: 果然很好操弄13F 12/07 07:58
→ plus203ft: 神主牌都認錯澄清了下面的還在東跳西跳14F 12/07 07:59
→ arrenwu: 在那邊謾罵法律人的又不是葉教授15F 12/07 07:59
推 whitehumor: 文組不事生產XD 蠻中肯啊16F 12/07 08:00
推 retre77: Round 1  文組win17F 12/07 08:00
推 rebai: 理組都吃精煉大便做的超營養雞排18F 12/07 08:01
推 longlongint: 文字遊戲 戲遊文字19F 12/07 08:03
噓 skyringcha: 以後還沒證明大便有害之前都是無罪可以加在法律系的便當裡喔？20F 12/07 08:03
推 neverli: 搞錯了就不能批嗎? 真的是鄉民造神啊22F 12/07 08:04
噓 buddar: 法官一直幫做黑心油的頂新講程序正義，罵人民民粹，還違反一般常識（全世界沒有用飼料油給人吃），這不是讓人嘆為觀止的法官，那什麼才是？？？？？23F 12/07 08:04
推 a1091100075: 理組就是負責出勞力活 再來由文組幫他們管理怎麼生活26F 12/07 08:04
推 olaqe: 法律人最愛講無罪推論了 偏偏又多重標準 笑破人的嘴27F 12/07 08:05
→ a1091100075: 文組就是只要出一張嘴 不論工作或是讓理組餵食時28F 12/07 08:05
→ plus203ft: 講黑心油不用證據嗎？我說你強姦女童你就有是吧29F 12/07 08:06
→ a1091100075: 無罪推論對一般民眾來說很重要 因為這樣他們才會知道30F 12/07 08:06
噓 sbflight: 李必噓31F 12/07 08:07
→ a1091100075: 自己原來是多麼地沒$$$$32F 12/07 08:07
→ olaqe: 強姦女童也要拿出證據來 舉證所在敗訴所在33F 12/07 08:07
噓 buddar: 越南文件就就證明了34F 12/07 08:07
噓 skyringcha: 就跟你說食物了你還在講強姦 加油好嗎？35F 12/07 08:07
→ olaqe: 無限上綱到人身侵犯 也只有文組的在那邊揮36F 12/07 08:08
→ plus203ft: 認為判決違背常理的人怎不挑一下判決書違誤矛盾打臉啊還是只會說幹你這判決違反常理，違反在哪又講不出來37F 12/07 08:08
推 arrenwu: 幫黑心廠商講程序正義沒什麼問題吧？39F 12/07 08:09
→ a1091100075: 就說別跟文組比嘴巴 正常人嘴不贏他們 尤其是法律系40F 12/07 08:09
→ plus203ft: 頂新無罪是不是刑事?強姦女童是不是 刑事?不用證據喔？41F 12/07 08:10
推 olaqe: 偷換概念 以文亂法 顛倒黑白 就是若干台灣法律人的嘴臉42F 12/07 08:10
→ plus203ft: 還無線上網咧，到底誰在無線上網43F 12/07 08:10
推 arrenwu: 笑了 怎麼講了半天 都沒有人講出判決書的邏輯謬誤44F 12/07 08:11
→ olaqe: 林北要是法官 早他媽讓頂新一家子槍斃去了45F 12/07 08:11
→ arrenwu: 所以你不是法官啊46F 12/07 08:12
→ plus203ft: 啊不是違反常理，快把判決書的錯誤挑出來打臉啊
既然違反常理應該很容易挑錯啊47F 12/07 08:12
→ arrenwu: 在那邊秀春秋時代的法治概念 我都不知道你是不是在反串了49F 12/07 08:13
噓 buddar: 判決書有根據事實嗎？50F 12/07 08:13
→ ev331: 記者吃大便51F 12/07 08:13
→ plus203ft: 不然你的事實是怎樣?公布一下我幫你去告發啦52F 12/07 08:14
噓 ma4wanderer: 炒三小 弱智低能兒  我要出門了8853F 12/07 08:14
→ arrenwu: 哀 發篇文章講出你覺得判決書哪裡有問題吧 不然很難戰54F 12/07 08:14
推 olaqe: 所以囉 吃黑心食物吃爽爽 何必太怨嘆?55F 12/07 08:14
推 bg00004: 啊不就請文組法律人全部去吃頂新~沒毒啊XD56F 12/07 08:14
→ arrenwu: 你可能吃很爽吧 我沒有覺得吃黑心食物很爽啊57F 12/07 08:14
→ plus203ft: 人家調查你不信，毛病在哪不知道，只會說違反常理喔？58F 12/07 08:14
推 logojuju55: 結果就是文組被痛打59F 12/07 08:15
→ olaqe: 精煉啊 哈哈 判刑都判不了 還在那邊堅持程序正義60F 12/07 08:15
→ bg00004: 事實是什麼?連法院都知道山雨欲來風滿樓61F 12/07 08:15
→ douge: 理組討論  文組跳針 何來文理論戰?62F 12/07 08:15
→ bg00004: 檢方法院互相踢皮球說是對方的錯63F 12/07 08:15
→ plus203ft: 他有沒有罪跟別人要不要吃他的東西是有屁相關64F 12/07 08:15
→ douge: 法官說哪一條法律說 食安法管不到原料 別再跳針了65F 12/07 08:16
→ bg00004: 還有法律人在說事實XDDDD  對啊沒毒快去吃!讓你們吃爽爽66F 12/07 08:16
→ arrenwu: 堅持程序正義的問題是？67F 12/07 08:16
→ plus203ft: 詳解一下啊，精煉過程是只有頂新有是吧？68F 12/07 08:16
→ douge: 請法官講出來 讓大家閉嘴    謝謝69F 12/07 08:16
→ plus203ft: 全世界油品公司都不用精煉過程是嗎？70F 12/07 08:16
→ bg00004: 事實就是!大家都知道有問題!但是法院說無罪!所以大家罵71F 12/07 08:17
→ plus203ft: 丟兩個字就自以為推翻判決這也是屌啦72F 12/07 08:17
→ aa01081008tw: 李茂生就是那種恨得牙癢癢.但你又嘴不贏他的類型73F 12/07 08:17
→ bg00004: 法官不語 通常都在判決書上寫完了...只是啊74F 12/07 08:17
→ arrenwu: 李茂生的論述沒有問題啊 你要嘴他什麼？75F 12/07 08:17
→ plus203ft: 幹啊問題在哪?你說有問題啊你證據在哪？76F 12/07 08:17
推 olaqe: 民怨排山倒海怎麼來的?不就是程序保護了黑心商人?77F 12/07 08:17
→ bg00004: 這次法官寫的判決書..連檢方人民都一起嘴78F 12/07 08:17
→ plus203ft: 還是你啥都沒有只會說有問題79F 12/07 08:18
→ arrenwu: 趕快發篇文章指出判決書裡面你認為謬誤的部分呀80F 12/07 08:18
→ bg00004: 結果法院也一起嘴!可見這個判決書差勁到如此程度81F 12/07 08:18
→ arrenwu: 你講來講去，還是沒有說你覺得那裏有問題啊82F 12/07 08:18
→ plus203ft: 程序是保護所有人不是保護黑心這你懂不懂83F 12/07 08:18
→ bg00004: arrenwu 你先解釋法院檢方互批互嘴吧84F 12/07 08:18
→ arrenwu: 那個覺得程序正義不重要的就不用跟他多講啦85F 12/07 08:19
→ bg00004: 這怎麼會是我們來解釋!當然要由法律人來解釋啊86F 12/07 08:19
→ arrenwu: 我解釋那個幹嘛？ 他們互嘴關我屁事？87F 12/07 08:19
推 giabu: 葉教授是台灣教育的大亂源啊88F 12/07 08:19
→ plus203ft: 別人吵架要第三者解釋你有沒有問題啊？89F 12/07 08:19
→ olaqe: 好啦 我就猜是法官忍辱負重 讓民怨沸騰好加速改朝換代90F 12/07 08:19
→ bg00004: 幹嘛互嘴?  更別說也止不住人民對司法的批評91F 12/07 08:19
→ aa01081008tw: 我沒說李有問題啊.版上會討論這麼熱烈不就是情感上92F 12/07 08:20
→ olaqe: 等小英上台 這個判決就會大家都同意 也不會民怨沸騰了93F 12/07 08:20
→ plus203ft: 快點講一下判決書的問題在哪啊94F 12/07 08:20
→ arrenwu: 人民對司法的批評從以前到現在都沒有少過 哪有什麼95F 12/07 08:20
→ bg00004: 當然啦法律人可以躲在象牙塔裏面自慰 笑人民96F 12/07 08:20
→ aa01081008tw: 無法接受.但又被李噹到屁不出來...97F 12/07 08:20
→ plus203ft: 挑不出毛病只會嘴，是要投票判案是不是98F 12/07 08:20
→ bg00004: 但是也無助人民對於司法的批評和不信任99F 12/07 08:20
→ GABA: 依照無罪推定頂新目前是無罪無責的只剩觀感問題731F 12/07 11:56
推 horb: 我只知道頂新無罪  未來一定要移民732F 12/07 12:08
→ pinkg023: 不是法官太廢就是檢察官太廢才會找不出飼料油跟食用油的差別733F 12/07 12:18
推 euphoria01: 我只知道要是司法的無罪推定都像頂新這樣 是法律人自己在玩殘自己 不要怪民眾覺得你們只會出張嘴
大家說真的也不在乎那些 只想確認這東西有沒有問題
 所以法律人才會被說脫節....至於理科教授管他法律概念多爛啊 他要是能提出一套檢驗的機制想法 對大眾而言他就比較有用 也比較實際、實。 際～～735F 12/07 12:18

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