看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資時間 Thu Sep 1 22:35:27 2016
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 這個時代怎麼還有人支持共產黨型式國營事業
: 台電累積虧損2千億
因為政府凍漲電價
而當時國際能源正在高點
現在油價不到當時的一半
電價卻比現在還低
台電這種國營企業的效能
完全掌握到執政者的能力
如果你對蔡英文沒信心
可以明說
: 缺電他們說了算
: 不缺電也是他們說了算
: 根本是太上皇
缺不缺電備用容量率就放在那邊
自己算算就知道少掉核能發電後到底是正值還是負值
且現在開放台電自己都提出缺電十匹狼
黃國昌力挺的反核郝明義都做出缺電十匹狼結論
你覺得台電唬爛缺電?
再者,啥時台電說不會缺電了?
那都是行政院長與經濟部長那些政客喊得好嗎?
如果不缺電
經濟部幹甚麼腦包到要台電吞下九十億去跟日美租用緊急發電機組?
: 虧損2千億 不也是我們的納稅錢嗎
為啥是你的納稅錢?
台電要蓋電廠是自己去跟銀行貸款的
他真的倒閉
也是剛好被財團分屍回收,電業自由化
關你納稅錢啥事?
最多就沒有台電後,你家的電費比照日德而已
: 只會看眼前的便宜用電
: 問題是背後也是用納稅錢在補貼
: 而且是不公平的補貼
: 用電大戶被用電小戶補貼
工業用電其成本原本就比民生用電低
但有趣的是台灣工業電價居然比民生電價還貴
全世界只有四個國家:墨西哥、中國、馬來西亞與台灣
前面三個都是礦產國,台灣?
就這個角度看,是誰補助誰?
噢,難道是在講那個林全現在整天掛在嘴上的需量競價?
需量競價翻成白話就是台電以每度十元的價格,在尖峰時刻跟用電大戶買電回來用
那可補助不少
且開放台電郝明義調查半天
至今我也不知道台電到底花了多少錢跟這些用電大戶買電
說好的開放哩?
: 開放的方向是對的
為啥?
: 台積電不能缺電
台積電過去與現在也沒缺電
: 總要給個機會讓台積電自己來發電
為啥要給機會?
谷歌都說自己不想分心到別的旁鶩(電業)之上
想專心搞他們的事業
台積電為啥就想自己搞電廠?
: 讓市場自由競爭
: 讓用電大戶多出錢買電而不是納稅補貼
事實上如果按照市場經濟
批發價永遠低於零售價
所以電業自由化後,電商會提出多種資費方案
可以預見的是他們將會以低價購入
加上電業修正案裡面,明訂用電大戶有優先選擇權
甚麼意思?
就是他們可以優先選擇比較貴的綠電,或者是便宜的火核
剩下的留給民生去採購
你是開工廠做生意,你覺得你會怎麼選?
更別提,如果台積電真的自行搞電業了,譬如燃煤電廠
人家大可以直接把汙染成本放在台灣土地上
然後用成本價
: 也許法律面有很多細節需要檢討
恐怕不是很多
是整個編寫法案的心態都有問題
: 但也不應該因此反對開放
對人民又沒好處,我幹嘛贊成?
: 就像中華電民營化一樣
: 財政部依然有持股中華電
: 但不會有人說中華電是國營的
這邊就是我很搞不懂自由派支持者在想甚麼了
我遇過一堆自由派支持者,如ch、xx、tc等
總是告訴我們其實修正案裡面還有一堆不自由的限制
說真的,中華電還有大量官股在其中
一家光纖舖設量屌打其他所有民營總和
偏鄉離島基礎建設布建,也只有中華電在進行
且還要以成本價租用設備給民營業者
那麼,到底是自由化個沙小啊?
我怎麼看都是民營財團爽爽吸中華電血
難道這才是真正目的?
: 竟然有人偷換概念把韓國民營電廠說成是國營的
那講個半國營你會比較開心嗎?
但譬如中華電董座與發展方針都國家主導
到底是算甚麼民營?
賣一堆股票給財團
讓原本全部都是要上繳國庫的利潤
透過"自由市場"機制,讓我們人民(財團)可以分潤
: 自由開放才是對的
看到目前為止
我看不出來所謂對在哪裡
: 法律面等各方版本出來可以再檢討
現在不就在討論?
: 還有人拿財團一句話想表示什麼
: 照你們這樣講
: google 臉書也都是財團
: 要不要反google 反臉書?
我不用谷歌與臉書我還是活跳跳
沒有電,我連開店做生意都難
這種差別能比?
: 財團只是一句名詞 並不是反對的理由
噢,那也許加兩個字,會比較充分一點
"台灣"財團
: 請問財團如果可以讓市場競爭更有效率更不浪費
: 為什麼要反財團?
"如果可以"
那請問"如果不行"呢?
現在是台電是哪裡浪費?
因應國家政策凍漲電價,累計虧損千億?
還是因應國家政策封存核四,隱藏虧損三千億?
對啦,財團事不會因應國家政策的
譬如德國要進行非核家園
結果就是電力公司馬上就去法院控告德國政府
台電?
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
09-01 22:35 hamasakiayu.
推 xiccoo: 老昌與老翁根本是同流合汙 嘴砲B2F 09/01 22:37
推 morichi: 別忘了日後用電優先權是超高壓用戶
所以開放後也/更拔不到工業用電的毛7F 09/01 22:40
推 eternal123: 比機器人論述強多了,自由化對人民沒好處,根本看財團臉色10F 09/01 22:40
推 TWCFP: 辛苦你了,跟你說聲,謝謝!!12F 09/01 22:41
推 Albert666: 明明就完全執政 為什麼不是整頓台電 而是要開放財團吃電力大餅14F 09/01 22:43
推 evaji548: 有哪個電業自由化的國家 電價沒大幅上漲 dpp說來聽聽阿20F 09/01 22:45
推 LODAM: 因為台電根本整頓不出什麼東西出來了21F 09/01 22:45
→ evaji548: dpp完全執政改革不了公營(100%持股)的台電 有這麼無22F 09/01 22:46
→ evaji548: 能嗎 我不相信 XDDDDDDDDDDD24F 09/01 22:46
推 tisen: 別這樣好嗎?你這樣叫他怎麼回文XD25F 09/01 22:47
→ evaji548: 把世界前幾名競爭力的電力公司 讓它變更好 這樣dpp做27F 09/01 22:49
推 ananan1414: dpper 不會回你啦打臉太大,只會主張自由市場29F 09/01 22:49
推 towe77: 很顯然,想拆台電/飯盒繼續無視,繼續拆解30F 09/01 22:49
→ evaji548: 不到 XDDDD...黨工們有人這麼看清你們黨 都不反駁一下嗎31F 09/01 22:50
→ MotleyCrue: 不然在毫無框架限制下 人民與財團權力不對等的情況只34F 09/01 22:51
→ chal: 中華電沒有民營化以前 你只能拿黑金剛咧35F 09/01 22:51
推 Leo4891: 支持自由化的人就是腦殘阿 拿自由化包裝財團化也看不出來38F 09/01 22:51
推 alsh: 黃國昌還是專心去弄法律吧 能源他根本無知...42F 09/01 22:53
上次時代力量空汙議題上挑上台電狂轟
雖然其實沒台電甚麼毛事
但台電馬上檢討,每天燒數以百萬的成本去讓燃煤降載
甚至花錢蓋室內煤儲場
反觀台化
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160815/929437/
面對縣府要求台化彰化廠,(1)需加裝2套排煙脫硫設備,或是(2)未來需採購含硫量
少於0.5%的煤炭。洪福源說,這兩個方案都有窒礙之處,首先,目前廠區內的產房與設備
非常擁擠,沒有空間可增設新的排煙脫硫設備,至於低含硫量的煤炭不僅難採購,甚至還
會讓集塵效果降低,反而更增加環境污染。
民營好棒棒~~
實話說國民兩黨這種大黨的能源專業人才都很稀罕了
時代力量真的不能怪他
要怪只能怪都自承自己沒有研究還跳出來放話說信郝明義
拜託,黃國昌,那份一天半寫完的報告你是看過了沒?
這種水準我都過不去了
你是專業學者看得下去?
更別提組成份子多數都是......
現在連反核陳謨星的學生朱文成都懶得鳥郝明義
對他批評,沒有評論
這種咖你還要挺?
→ Leo4891: 黃國昌之前的1000家捷安特抵1家台GG言論也很搞笑阿43F 09/01 22:54
→ ImBBCALL: 不知道電路費的部分上繳多少給中華46F 09/01 22:54
上繳?施捨吧XDDD
→ Leo4891: 台塑經營油品 結果有比中油便宜? 還外銷佔大部分咧48F 09/01 22:55
→ EvoLancer: 油品自由化好處是讓我有段時間不用煩惱衛生紙問題50F 09/01 22:56
推 MotleyCrue: 真的對台灣的民意代表超失望 程度竟然只有這樣呵呵51F 09/01 22:57
推 oncemore: 黃國昌不懂的專業 表現的跟民粹沒啥兩樣52F 09/01 22:57
台電轉錄IEA資料
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14
馬來西亞
住宅用電 3.0845元/度
工業用電 3.2424元/度
同場加映自由化支持者最愛的德日兩國
日本
住宅用電 7.6911元/度
工業用電 5.7129元/度
德國
住宅用電 11.9968元/度
工業用電 5.4434元/度
謝謝
→ drigo: 油品自由化, 我也是選擇到中油直營去加, 我對台塑之流的財團加油站沒信心55F 09/01 23:00
推 kd1523: 只能推了呢57F 09/01 23:00
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.203.23), 09/01/2016 23:05:17
推 dsfrf: 被財團收買的人叫不醒啦~~~ 你下手真的不知輕重64F 09/01 23:07
推 OdaTakeda: 國昌專注在法律專業就好了 理組的東西還是不要碰65F 09/01 23:08
推 veining: 推! 針針見血,但有些人就是聽不懂68F 09/01 23:14
→ superwbh: 我也不贊成自由化,但不需捏造事實,台化之前也被戰神炮轟過,而且硫氧化物排放並不比台電高69F 09/01 23:17
推 xxxg00w0: 說真的 我有種在對抗機器人軍團的感覺 一堆理盲機器人只73F 09/01 23:20
→ xxxg00w0: 會重複跳針關鍵字 被打巴掌打飛了就裝死
我們只有持續盡力撐下去一途75F 09/01 23:20
推 jhangyu: 打到臉都腫了XDD77F 09/01 23:21
推 annie06045: 推你 電力這種民生必需品 開放給財團爽賺根本就瘋了78F 09/01 23:22
→ MotleyCrue: 他又另起戰局了 原PO還有意願戰一下嗎QQ79F 09/01 23:24
推 oDwyaneWadeo: 原PO觀念很清楚 知道重點在哪 妳回文的那個人......完全搞不清楚重點在哪...抓小地方出來講80F 09/01 23:25
→ CREA …
推 CREA: 工業用電只要經過兩次降壓就可使用 民生用電要降好幾次82F 09/01 23:25
→ CREA …
→ CREA: 每次降壓和傳送都會耗損 這都是錢84F 09/01 23:26
→ CREA: 工業用電比民生用電便宜是很合邏輯的事
推 Rusty2684: 國營是有必要的民營以賺錢為目的偏鄉不賺錢的他們會管?87F 09/01 23:27
推 OdaTakeda: 每次看到這種油電議題就感覺你跟I大會出來打臉XD90F 09/01 23:31
噓 JosephLuke: 台電虧錢是銀行收屍?是納稅人的錢好嗎?邏輯錯誤92F 09/01 23:36
噓 scvinx: 虧損是台電肥貓亂搞買中國煤94F 09/01 23:37
推 funkD: 買中國煤 哈哈 黨工可以在反智一點95F 09/01 23:40
→ CHOUHSIWEI: 有人整天喊納稅人的錢..麻煩看一下政府預算好嗎...101F 09/01 23:51
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 連低壓用電高壓用電都分不清楚 去吃屎好了104F 09/01 23:55
噓 scvinx: 為什麼你們挺台電肥貓的假中立怕台電高價買煤的事被發現?還一直帶風向抹屎時力?105F 09/01 23:57
推 byzzy: 推推107F 09/01 23:58
推 tienuo: 虧錢是因為台電把電價高於成本的部份自己吸收了113F 09/02 00:04
推 iceteeth: 2011年的時候 工業電價是比民生還便宜 怎麼之後相反了呢114F 09/02 00:05
→ tienuo: 結果這些人用著便宜的電,檢討幫他們吸收電價的公司115F 09/02 00:05
噓 scvinx: 為什麼你們挺台電肥貓的假中立怕台電高價買煤的事被發現?118F 09/02 00:11
推 amaranth: 為什麼最近噓文一堆連公布好幾年的東西都懶得去看的原始人在出沒?就算用鴿子送封包也早該到了吧119F 09/02 00:14
推 tisen: 你要體諒有人不會用google啊121F 09/02 00:15
推 tienuo: 購煤合約都澄清那麼久了,現在還在跳針...122F 09/02 00:16
噓 scvinx: 特偵組幫國民黨澄清喔喔 了解一定很可信XD123F 09/02 00:17
推 amaranth: 高價購媒是年經炒作,2012跟2014台電都澄清過了124F 09/02 00:17
噓 scvinx: 你們這群人到底有多怕台電的骯髒事情被鄉民發現啊XD125F 09/02 00:18
推 sggs: 台電有做不好,應該改進,但是電業絕不能民營化126F 09/02 00:19
→ amaranth: 購媒合約正本幾年前就拿來開記者會了,還有人鴿子沒飛到我只看到有人被踢爆然後拚命跳針潑髒水而已
話說幾篇電力相關討論都有跳針噓文似乎想轉移話題呢127F 09/02 00:19
推 jaywall: 幫高調,論述清楚。130F 09/02 00:23
推 vimeo: 推132F 09/02 00:26
推 yo1234: 推 補血133F 09/02 00:27
推 tisen: 台電骯髒事啊等你多貼一點啊,哈哈134F 09/02 00:27
推 am712: 臉都腫惹 連新生覺青黨都被打翻136F 09/02 00:40
推 vaee: 玻璃心都碎滿地了 這巴掌打的也太大力啦 堅決反對電業財團化137F 09/02 01:05
推 Bokolo: 反核會噓XDD140F 09/02 01:19
推 eas06u4: 原來台灣的工業電價比民生的貴142F 09/02 01:44
推 ETTom: 幫推這篇 ~143F 09/02 01:59
→ e7660239 …
推 e7660239: 中肯 那些飯盒大頭斂財的嘴臉真噁一群低能兒還爽爽挺哈145F 09/02 02:28
推 atzer2002: 想知道台電骯髒事 快po出來 謝謝146F 09/02 03:07
推 Geekin: 把電業跟自由市場扯上關係的都是只讀死書的呆子,電力這種民生必須永遠不可能"回歸自由市場機制",消費者不滿意電價可以換廠商或不用電?如果消費者完全沒選擇餘地那怎麼叫自由市場?邏輯死哪去了?148F 09/02 03:34
推 jh0915: 推~ 一堆鄉民只看顏色,不問是非,這篇好153F 09/02 07:05
推 frankochris: 全法財團吃肉國營吃屎,責任義務不公平,一堆人裝瞎管制電價只管國營不管財團,還要拆台電,捨鬼自由化154F 09/02 07:27
推 fcfcegr: 臺電真的很強,只是某黨餓太久了156F 09/02 08:01
推 iamten: 高調啦 幹157F 09/02 09:28
→ pounil: 黃國昌 不意外啊 什麼都想管158F 09/02 10:11
推 king8: 加油159F 09/02 10:18
推 tokko: 推 我不信任臺灣的財團 看看六輕台塑的嘴臉 和國外台塑嘴臉161F 09/02 11:46
推 gogopa: 黃國昌老愛不懂裝懂 搞法律就好電力給專業的來162F 09/02 11:52
噓 gncn: 文組力量的致命傷阿 ㄎㄎ163F 09/02 12:34
推 jh0915: 利益才是一切,為人民發聲都是假的164F 09/02 12:50
噓 l42857: 通篇屁話一堆165F 09/02 12:51
推 cerberi: 推,我在等待背後的人出錯現形
各黨的修正案是必要的一環,有差異才能插針166F 09/02 12:56
推 aabbcdcd: 臉被打到老母都認不出來惹169F 09/02 13:41
推 z3728: 推172F 09/02 15:06
推 dctmax: 飯盒臉腫腫的 可惜就很多無恥的人 被打臉不知悔改173F 09/02 18:01
推 ups: 推 這裡一堆___ 不意外175F 09/02 20:20
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