看板 Gossiping作者 a5b4c3d2e1 ()標題 [爆卦] 抗議輔大心理系性侵事件 走訪現場的對話與心得時間 Fri Sep 23 02:10:27 2016
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許多推文對心理系的訓練很不齒
平衡報導一下，心理系還是有正常人跟正常學生的
某個跟蔡生對峙很久的群眾B女，就是心理系大五的女生
講話很有條理，質疑的態度也不會退縮，在女性受害的關懷上也立論清楚
還有一位女生也是，站出來說大眾應該要多關懷受害者
還有一位男生也是，不知道是不是心理系的，但確定是輔大生
還受TVBS(不知為何只有這家來)採訪，說明大家應該要協尋失蹤神隱的夏林清
我只是挑我看到、讓我shocked的部份寫而已
大家請不要一竿子打翻心理系的學生
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今天去了現場一趟，三點半到，四點半離開。
跟幾個人問答討論，聽了一輪公開辯駁，
受到很多驚嚇，覺得一定要講出來。
我覺得大家看看心理系部份學生的問答，
也可以更瞭解為何這件事情搞那麼複雜...
卦點喔？
當事人之一（性侵者王生的朋友──蔡生）
真人現身說法的對話摘錄整理，應該算卦了吧
------這段是我跟某位輔大學生的問答摘要-------
Ｑ：為什麼全世界都在砲轟夏？這不是一起性侵事件嗎？
加害者的王生去哪裡了？輿論對他為何沒有任何討論？
Ａ：他是個性侵加害者，整個過程也已經移送司法程序了，據說他請了兩三位律師。
並不是不討論他，而是他在整件事情上並沒有再有過任何發言，
所以你也很難去說他什麼，畢竟他確實有保持緘默的權利。
我們聚在這裡，是因為夏的發言與決策在很多地方都有爭議，讓人看不下去。
----這段是我跟幾位不同的輔大心理系學生的問答摘要，綜合成一個人------
Q：聽說夏林清主導了整個六月的那場對外公聽會，
最後變質成批鬥大會，最後巫生的男友朱生因此公開道歉？
A：不是這樣子，這根本是誤解，那天我全程在場。
我也讀過外人對我們整理出來的逐字稿的逐段解讀，那根本就是超譯，
完全只看字句就抽出了定論，它沒有在當天的那個現場裡，
不知道講話的人的語調、表情、發言關係，比如說 (難以覆述，下略)......
Q：好，那我們不要管那份超譯的分析，你怎麼看這整件事情？
A：哪件事情？
Q：巫生被性侵到現在的整個處理過程。
A：首先，夏並沒有全權操控整個工作小組，這是外界的誤解，
他沒有那個權限，他跟工作小組是徹底分開的。
再來，我覺得工作小組處理上沒有錯的。
它給出來的結果沒有讓巫跟朱滿意，但不能因此說他們的處理方式就是錯的。
Q：他們給出了什麼結果？
A：要求王生跟巫生道歉，要求王生休學，還有一個我忘了
Q：就這樣？
A2：王生後來沒有道歉。
Q：蛤？
A：你也不能怪他，人家已經請律師了，
我是他的律師的話，我也會要求他不要道歉，
因為你在這邊道了歉，另一邊已經進入司法程序了，
在司法那邊就可以拿這個道歉來當作有力證據....
Q：你不用去幫王生想那麼多，那是他的事情，
我現在在問的是工作小組的處理到底妥不妥當！
A：也不能這樣講，心理系的這個工作小組就是為了
讓兩邊可以對話、做心理上的重建，才成立的。
Q：所以王生拒絕道歉後，工作小組還做了什麼？
A：就這樣。
Q：就這樣！？
A：他們沒有法律上的執行力，所以也無法強制要求什麼。
性平會才可以強制要求退學。
Q：那為什麼不直接送校內性平會？（下略）
（不好意思，這段我不想再打下去，實在是也難以單純用記憶重現反覆鬼打牆的對話）
-----新一段對話-------
Q：我是一位關心這件事的校外人士，
我很好奇，昨天被害人那麼大動作的道歉了，
你身為心理系的學生，你的立場是什麼？
A：你說的被害人是指？
Q：巫生。不然？
A：沒有，我只是要弄懂，他在性侵事件上是被害人。
Q：......他不是被害人的時候是指？
A：加害人。他在性侵裡是被害人，
但他在跟夏的關係、跟心理系的關係裡，是加害人。
Q：嗯。
A：這是分開來看的。
Q：嗯。
A：他在5/29的那篇po文裡，因為它的不慎，確實對別人造成了傷害.....
Q：那我換一個問法。
昨天被害人那麼大動作的道歉，幾乎對每一件事情都道歉了。
我想請問，這件事情的另外三方：夏林清、工作小組、王生，
這三方在整個五月到現在，在你眼裡有哪些做對的、做錯的？
A：你說的三方是指....？
Q：夏、工作小組跟王生。
A：可是夏跟工作小組應該是算在一起的...
Q：你剛剛才說夏跟工作小組是徹底分開的！
A：不不，在性侵事件裡，夏跟工作小組是分開的。
可是在夏跟巫生的傷害關係裡，
夏跟工作小組應該是算在一起的，因為....(下略)
Q：我告訴你，我是個外人，我是學校圍牆外面的人，
我不管你怎麼思考這件事，
在外人的眼裡，性侵事件就是跟夏林清的所有言行綁在一起，
沒有什麼分開不分開可言！！！
A：（沉默）
Q：所以你怎麼看他們三方的對錯。
A：工作小組的話，剛剛前面說過了。
夏的話，他唯一的錯誤，就是在7/13那天巫跟朱去找他私下談話時，
沒有謹慎察覺到當時巫跟朱的動機，給出好的回應。
Q：什麼樣的談話？
A：是私下的談話。
Q：那他在整個五月到現在的應對裡，都沒有別的錯嗎？
A：真的要說的話就7/13的那個不夠謹慎覺察，
你知道，就像一個人突然走進漆黑的教室裡，一時間找不到燈的時候....
Q：所以沒有人知道他們的談話內容。
A：因為這其中很多是私事，要保護到當事人的立場。
Q：所以夏林清整個五月到現在，
唯一的錯誤是他在一個沒有人知道任何內容的對話裡，不夠謹慎覺察！？
這不就跟昭告全天下說：我沒有錯！一樣嗎？
（這段對話後來忘了斷在哪個點，總之我們後來被旁邊蔡生的暄鬧聲給拉走了注意力）
-----下午四點左右的暄鬧聲-----
一位年輕男性在場地一旁大聲講話，
旁邊圍著一圈人看他，大約20多個人。
問旁人才得知，他就是那位「性侵者王生的朋友蔡生」
（一開始靠過去時是他大聲的對所有人講話。
對話交叉來回而零散，不容易用文字傳達，我盡量。）
-------
群A：那你今天為什麼還要來這裡？
蔡：因為大家圍著我問呀！
群A：大家圍著你是因為你很大聲的對所有人講話！
蔡：我來是為了要討回我的公道！
群B：什麼公道？
蔡：我沒有串供。
巫在他一開始的文章裡那樣講，讓我被人以為是跟人串供，我沒有。
她一開始也沒有要讓那麼多人這樣子以為，她也沒有想到文章一寫出來，
就有三千多個讚。
巫她知道我沒有串供，我跟她在電話裡講過，
她也說，蔡，我知道你沒有串供。
她也說，可是我沒有辦法，我現在出來講又能改變什麼呢？
她知道我沒有，只是她沒有辦法，她太虛弱了。
群B：那為什麼不告她呢？如果你被誤會成串供的話。
蔡：可以呀，我可以告她。
可我沒有要這麼做。我不否定「法」，可我們之間還是有「關係」。
我希望她可以出面，我，跟她，跟誰誰誰，跟還有誰，坐下來好好講清楚，
讓大家知道我不是會串供的人。
群C：你真的覺得那麼受傷，那你可以告巫呀
蔡：我可以呀，可我不想這樣。
如果我選擇法律，那我跟他就只有兩種結果：
告贏了，她有毀謗我。
告輸了，她沒有毀謗我。
這不是我希望看到的結果，也不是我想要的關係。
群D：可看來它不願意在關係裡跟你講清楚。
蔡：所以我在努力呀，我試著跟她溝通。
群E：那你到底是要關係還是要公道？
蔡：兩個都要。
這不互相違背吧？
這沒有哪一點是互相違背的呀？
我：你說她在電話裡跟你講，
說她知道你怎樣，說她知道你沒有怎樣，
可這些也都是你的一面之詞呀，沒有人知道真相呀。
蔡：對，沒錯，那她可以出來呀，
我們當面講清楚，跟大家說清楚。
我：我們看一個人，會看它講什麼話，
可也會看它的行動，看它事實上做了什麼。
你說他知道，你說他瞭解，你說他跟你說了什麼，這些都是「他說」。
可事實上，巫他就是不願意出面，
不願意公開地跟你談、跟所有人說：你沒有串供。
事實上他選擇的行動就是這樣。
你也可以在關係裡等呀，一年、三年，五年、十年？
等到她願意出面幫你澄清？
很明顯在關係裡他沒有要給你回應。
如果你真的覺得那麼受傷，覺得被汙幭，何不告他毀謗呢？
讓司法來讓你們幾個人坐下來，講清楚，對外澄清，
讓大家知道你是個沒有串供的人？
蔡：可以呀！我可以！所以我從頭到尾都沒有否定「法」，我還是可以這樣做。
(我：.....)
（蔡結束發言，離開人群圈，某樹黨政治人物接著對群眾講話）
（不知此人是誰，但他從這段暄鬧聲一開始就在旁邊了）
樹黨人：嗯，所以我們也可以藉此學習到，
民主社會就是要接受各種不同的聲音，
不管這樣的聲音多麼讓你難以下咽。
除非它有踩到什麼違法的線，比如說人身攻擊之類的....(下略)
（我只是想記下這段對話而已）
-------個人點評一下---------
1. 蔡生很妙。他主張他的名聲受損，被人認為是串供者，要討回公道。
坦白說他今天如果沒有出來的話，我身為局外人根本不記得有他的存在。
2. 蔡生與群眾對峙的場合，非常難以用文字傳達表述。
非常迅速地回應所有指控。
非常高分貝地主張自己也受害。
非常多他講完話後群眾幾秒之間接不上話的空拍，
但大家都圍著沒有想要走的意思，一直想問題問他。
各種非常。
3. 事後回想，最讓我不舒服的點，
就是他信誓旦旦地認為：巫應該要「出面」公開澄清他沒有串供。
我非常難以理解，要一個剛被強暴
(不好意思，我覺得這個字更俗，更接近事實上讓人不舒服的噁心事實)
過的女性，「出面」「公開」「澄清」另一個人「名譽受損」是什麼心態。
司法系統跟社會常識都知道，一位女性(註)被強暴過後，
是盡可能減少他露臉與公開姓名的機會，即使在指控嫌犯與出庭時都是。
是要告訴我，你的「被控串供」與他的「被強暴」是同等級的傷害嗎？
(註：男性受暴者也是啦@^@)
4. 朋友提醒我後，我才意識到，整個對話過程裡最不舒服的，
就是：「講話的人都沒有把受害者的傷痛放在第一位」
蔡生是這樣，與我們聊天說明事件看法的心理系學生也是這樣。
他們在意的是自己的名譽、輿論有沒有誤解他們、工作小組的調停與心理調適成效
有沒有被否定、心理系有沒有被污衊、夏師有沒有被污衊。
至於巫生被強暴的事實與傷痛。也沒有說不重要啦。只是都沒有被談到。
我再強調一次，記錄下的這幾位發話者沒有說巫生的傷痛不重要喔。
只是他們都沒有提到而已。
心理工作小組是有努力調停、調適、分別諮商強暴者與受暴者兩邊的喔，
是有依照程序來的，不能說他們錯，只是最後給出的結果巫生朱生不滿意而已。
所以他們後來還是把案子移交給校內性平會了。
5. 給各位難以理解什麼叫「強暴傷痛」的生理男性們：
可以想像一下，你被人冤枉入罪，
雙親死亡，判定雙親是你殺的，
於是被關進某間離島監獄裡好幾年。
很幸運的，超快就有新證據，才關了一年就重審翻案，你被放了出來。
不過殺害雙親的犯人，在重視五倫人常的監獄社會裡，
地位是最最低等的生物。比蟑螂低，因為有人會養蟑螂當寵物。
所以呢，你會被雞姦，被當成男性社會裡的洩慾想像工具。
會被幾個人強壓著，脫了褲子，一杯水隨便洗一洗你的屁眼，
吐幾口口水抹上去，另一個男人的雞雞就捅進了你的屁股裡，
還問你爽不爽，喜不喜歡，說最喜歡看到像你這樣拼命掙扎的樣子了。
運氣好的話是一個人上，而通常是幾個人輪著上你，射完就走。
之後你會拉肚子好幾天，直腸一邊微血管撕裂流著血絲，
一邊痛到說不出話來一邊拉出混著精液的噁心大便。
有了這種被強暴經驗後，
你看到任何試圖接近你、有雞雞的男性都會感到畏懼，
覺得是不是想硬上你？
或者是不是想討好你之後再硬上你？
或者是不是沒有要硬上你但還是想上你？
是不是一開始他跟你是朋友，但其實對我好是想要有「情慾流動」，然後上我？
對所有有雞雞的人敬而遠之，不知道如何自處。
跟有雞雞的人獨處時，害怕對方會一對一想要跟你有「情慾流動」或「體液流動」。
不獨處，但在公共空間一大群有雞雞的人看向你時，
害怕對方是不是對你品頭論足，
在幻想你的菊花插起來緊不緊、衣服底下的皮膚細不細？
無時無刻都處在害怕裡。
上面這段讀起來夠噁心嗎？
夠噁心就好。
我它媽就是寫給那些覺得「受強暴的傷痛」可以跟
「名譽受損、形象受損、被以為是串供、
工作小組的成效有沒有被否定」的傷痛相提並論的人看的。
不要以為你的傷痛有多了不起！
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最後，我只待了一個小時就走了，我居然輕易地站在呼吸到噁心不舒服空氣的受害者的位
子上，我道歉。
ＦＢ原文：
https://www.facebook.com/events/389548717835772/permalink/389919164465394/
https://www.facebook.com/events/389548717835772/permalink/390017574455553/
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※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.157.18), 09/23/2016 02:12:24
噓 jennykam: 那你還去參加太陽花喝吸奶的空氣??3F 09/23 02:13
你在雞同鴨講啥？
推 eighties: 看完推。自覺有點憤怒，晚點才能睡了4F 09/23 02:16
推 tyifgee: 這系所是怎樣啊......5F 09/23 02:16
推 super10000: 你抓到重點了，這就是社會公幹的原因，尤其他們還是心理系的6F 09/23 02:16
推 wts4832: 這什麼邪教系所啊 教育部該出來把這系廢了吧9F 09/23 02:17
噓 haohaobobo: 所以受害者胡亂指控別人 都應該原諒囉 這邏輯不是更13F 09/23 02:18
整篇文我哪一句話要大家原諒受害者了？
您這是腦補，還是心虛？
推 MajorC: 推原PO這些人嘴臉也太噁心16F 09/23 02:19
※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.157.18), 09/23/2016 02:30:55
推 lovetina: 家裡有小孩填志願敢填輔大~~先打斷他的腿! 男女都一樣!!17F 09/23 02:19
噓 haohaobobo: 問題應該是在她的指控是否真實而非其是受害者的身份吧18F 09/23 02:20
→ brokenXD: 早知道不念118去念輔大增廣見聞了嗚嗚嗚19F 09/23 02:20
→ haohaobobo: 受害者反過來成為加害者就該原諒嗎 只因為她可憐嗎20F 09/23 02:20
您在自問自答啥
噓 super10000: 女生指控是否真實交由司法判定，不是由夏來判定，搞不清楚哦21F 09/23 02:21
它就是搞不清楚
推 ppc: 受害人傷害了心理系 所以也是加害人 真有趣23F 09/23 02:21
推 howenchong: 黃安，夏林清，王凱民，哪一句話用來罵人比較髒?24F 09/23 02:22
推 ppc: 輔大可以去印度招生了 印度人一定超愛來念28F 09/23 02:23
→ avgirl: ~~~~~~~~挖，請2.3個律師來打官司欸!!!29F 09/23 02:24
→ avgirl: 其他那些對答都是在玩文字遊戲，沒興趣 爛系!!31F 09/23 02:24
推 haohaobobo: 夏提告又一堆人罵了吧 話說夏就直接提告 讓司法解決32F 09/23 02:25
推 sassuck: 枉費這些人唸心理的，一點同理心都沒有。35F 09/23 02:26
推 iceyeman: 現世有這種世界奇觀 跟日月明功有 87%像....36F 09/23 02:26
推 diy7822: 根本邪教組織啊!!! 確定這幫人以後要出來危害社會嗎.....38F 09/23 02:27
推 sassuck: 出來答辯這些人的思考邏輯已經偏到一個不可思議的地步，42F 09/23 02:29
→ slimfat0202: 上是加害人，以為自己是神弄個工作小組，事沒解決，還搞出一拖拉庫鳥事，弄一身腥，系上沒那屁股就別吃43F 09/23 02:29
噓 jsbegin: 輔大心理系好奇葩，講話都這樣嗎？讓我想到史瑞克2裡的小45F 09/23 02:29
→ slimfat0202: 那瀉藥，還損及校譽？要不讓巫女跪在校門口胸前掛檳榔洗校風好了？46F 09/23 02:29
→ jsbegin: 木偶，為了不能說實話要拐好多彎講48F 09/23 02:29
→ sassuck: 大學教育不是讓這些教授給人家洗腦，是培養思辨能力欸..49F 09/23 02:29
推 jerrylin: 就一群有病的人 全都等著上法庭吧50F 09/23 02:29
→ sassuck: 一個學生用這些說詞答辯真的是蠻可恥的，動腦思考好嗎51F 09/23 02:30
→ jerrylin: 希望這些人以後不要當什麼心理醫生害人52F 09/23 02:30
→ sassuck: 念心理系不能當醫生啦53F 09/23 02:30
※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.157.18), 09/23/2016 02:34:50
推 a20351: 心理系是邪教還什麼的嗎?她傷害了心理系所以她是加害人...54F 09/23 02:31
→ sassuck: 一個系所會因為這樣就受到傷害也是蠻奇葩的，夏把自己55F 09/23 02:32
→ sassuck: 代換成整個心理系，我受傷就是心理系受傷57F 09/23 02:32
推 Tsukushi: 看完這篇會覺得心理系是不是講話都那麼奇葩58F 09/23 02:32
噓 Dia149: 以後看到心理系出來找工作直接打槍59F 09/23 02:33
推 j31712: 難以想像受害者的壓力60F 09/23 02:34
→ wts4832: 心理系都是把事越弄越複雜的天才嗎? 當同事應該很痛苦61F 09/23 02:35
→ trohlens: 所以工作小組是幹啥用的? 重建三小關係? 加害人拒不道歉62F 09/23 02:35
推 mnbv0416: fb裡有張蔡的截圖 自打臉63F 09/23 02:35
→ air1208: 聽到這段話只會覺得這個系所乾脆廢掉算了64F 09/23 02:35
→ trohlens: 難道要脅迫被害人原諒加害人?65F 09/23 02:35
推 ims531: 推你的紀錄 你才是念心理系的吧66F 09/23 02:37
推 gnc: 有兩件事 一件是王生傷害巫生,已進入司法 所以不討論;另一件是巫和朱生傷害心理系所的名譽。所以現在該系所讓巫和朱為傷害系所的結果負責任。這樣理解對嗎？69F 09/23 02:38
推 ims531: 蔡生那一段描寫生動 我知道這種人 咄咄逼人只想到自己73F 09/23 02:39
推 cwjing: 好噁心...真的是在念大學嗎?是入了邪教吧?75F 09/23 02:42
推 error123: 靠么被強暴還是跟這堆人盧小，是我肯定瘋掉78F 09/23 02:43
推 sassuck: 夏應該是覺得他明明就設了工作小組幫忙，為什麼還怪她
問題是，大嬸，你自以為的正義對其他人來說不是正義
你把你自以為的善心加在他人身上，對他人不見得是善心79F 09/23 02:44
推 Raimu: 什麼鬼工作小組 自己協調失敗還怪被協調者不配合傷害它們名83F 09/23 02:48
推 Tsukushi: 看完也覺得不要跟心理系的當朋友或同事 好像沒一個有正84F 09/23 02:49
推 yun0215: 這學校的人還是這系所的人怎麼怪怪的...= =85F 09/23 02:49
→ Tsukushi: 常講話邏輯可以溝通的 繞來繞去講得那麼複雜 根本不知道在講什麼屁 盧小到離奇 還是只有輔大心理系所這幾個是這樣 這些真的從學校出來是要幫別人做心理諮商什麼的嗎86F 09/23 02:49
噓 ryan0714123: 就算這低能系認為性侵事件被害人男友的Po文有所不當89F 09/23 02:50
推 kyleptt: 從現在開始，我會告訴我身邊所有的學生，輔大不是好學校91F 09/23 02:50
→ kyleptt: ！因為輔大有一群只在乎自己名聲的官僚教授，真正出了事93F 09/23 02:50
→ kyleptt: 情只會懦弱的河蟹河蟹再河蟹！95F 09/23 02:50
推 ihsun: 以後絕對不叫人讀心理系96F 09/23 02:51
※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.157.18), 09/23/2016 02:56:14
推 Raimu: 工作小組不要隨便以受害人自居好嗎97F 09/23 02:51
→ ymuit: 推K大，看了這篇覺得真的不像大學生該有的思考~99F 09/23 02:52
噓 siamen: 我覺得你也很爛啦 邏輯爛 思想也爛 叫別人一定要去告?
一下子又說自己沒講巫妨害名譽是對的 一下子又說被強暴最最大 阿都給你講就好了啊
如果沒辦法幫忙釐清問題就不要在那邊雞婆了啦
要戰輔大心理根本不缺你這種咖416F 09/26 13:53
推 evestyle: 真想知道到底有沒有妨礙名譽，不會告嗎？反正都已經公審被害人了，你還差要不要告？421F 09/26 22:38
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