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作者 bency (林班西)
標題 Re: [問卦] 台灣機車路權促進會？？
時間 Sun Oct 16 02:08:27 2016

※ 引述《jordan23kiki (焰心)》之銘言：
: 如題
: 剛在台北車站看到一小群人，其中一個拿大聲公提倡［機車右轉向右，左轉向左！］
: 主要是說機車用路權，還有什麼呢？
: 有哪個大大了解此促進會的啊？

八卦是 這群人只是對於機車受到的待遇感到很不滿 認為這個是需要改變才聚在一起的

有各種學生、各種老師、各種醫生、各種工程師、各種業務等等各種一般平民老百姓

對於交通政策 我們有比塗銷禁行機車更遠大的目標

從前幾篇我引用的研究論文可以發現 政府對於機車 一直以來都是以「禁止」為管理手段

政府認為 機車多 == 亂


但政府錯了 多不見得亂 亂的是道路規劃 亂的是管理制度

只要一天路上的機動車輛沒辦法自由的選擇道路 這種亂就一天不會平息

沒有路權 就沒有安全

最近我們開始在路邊短講 目的是為了提醒路上的用路人 到底我們危險是來自於哪裡

政府一直在宣導 機車要靠右騎 卻不告訴機車 汽車的死角在右邊是最多的

政府讓機車養成往右靠的習慣 潛移默化地也養成了汽車在車道上往左靠的習慣

這點在右轉車道是非常要命的

更要命的是 因為某種緣故 在外側車道開始出現不只是右轉的車流 還有要待轉的車流

甚至還有左轉車道畫在最外側 這設定簡直逆天了


機車脆弱 但機車不危險


危險的是政府無能的管理能力 危險的是政府忽視車向分流的重要性

危險的是用路人沒有選擇道路的權力

讓機車危險 在同一條路上開車的朋友也不見得安全

每個用路人的生命安全 都是由其他用路人一起維護的 今天你開車你安全 但別人呢？


因為人力跟體力有限 我們這幾個禮拜換了不少地點 新生和平路口 基隆信義路口

基隆忠孝東路路口 市民大道承德路口 為的是找到最有效率的點

我們希望能凝聚大眾的共識 而不是看著車禍新聞 嘴巴嚷著「在台灣騎車真可憐」

點了下一頁 就這樣度過小鎮村的一天 這樣的日子過太久了


廣告說腳麻了是要怎麼跑 我們的機車路權 已經麻了四十年


再次強調 擁有路權 是擁有選擇的自由 擁有選擇交通工具的自由 擁有選擇道路的自由

唯有自由 才能更掌握自己的安全


11/26 我們的訴求有兩個

1. 廢除禁行機車

2. 廢除兩段式左轉的強制規定

要求政府還給機車族選擇安全的路的自由 安全回家的權力 謝謝大家

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沒想到我居然要這樣附註

爭取權利跟取締違規是完全不同範疇的事情

跟違規停車更沒關係 今天我才見識到原來腦補可以這麼沒有極限
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.165.135
※ 文章代碼(AID): #1O0d2UTJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476554910.A.753.html
推 zone0317: 八卦版肥宅不出門，不需要路權1F 10/16 02:10
推 kamisun: 開放125cc以上的機車能行駛快速道路2F 10/16 02:11

我自己 RS100 上班都走建國 要不要一起來？

※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:14:11
噓 ducah: 機車多不是問題 路權也不是問題 問題是滿街違停3F 10/16 02:13

要是機車能走內側 能上高架 我管你路邊停橫的還直的？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:15:03
→ ducah: 怎不同時推動違停強力執法?4F 10/16 02:14

有多少能力做多少事 我們沒有神燈 我們有的只有下班後到睡前的幾個小時以及臭酸的肝

推 TonyAsa: 推!!5F 10/16 02:14
推 rxmssg: 推機車脆弱但不危險，沒有路權就沒有安全6F 10/16 02:14
→ ducah: 亂的是管理 還是執法?7F 10/16 02:15

當一部法規可以讓違法的人方便 守法的人覺得礙手礙腳 該改變的是這部法規才對

我不是單指取締違規停車的部份

我是指整套道路交通管理規則、處罰條例、標誌標線規則等等的配套法規

裡面很多都互相衝突 且毫無邏輯可言
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:19:17
→ ducah: 爽的部分裝死 不爽的部分就要政府放寬?8F 10/16 02:15
推 zone0317: 強力執法?警察缺業績找人民開刀阿 議員立委救命啊
機車在路權哪裡爽到可以裝死?求解答9F 10/16 02:15
推 leon82guy: 推廢除兩段智障式左轉11F 10/16 02:17
推 corydoras09: 靠北咧路上一堆一人汽車、違停也是汽車，這才是塞車元凶12F 10/16 02:17
→ ducah: 誰跟你說 抓機車 汽車就不用抓?
汽車違停阻礙交通 機車違停占滿騎樓 人行道
指著別人就沒事了?14F 10/16 02:17
推 zone0317: 機車違停 拖吊一卡車30台機車上車 汽車違停勸離多過開單17F 10/16 02:20
→ ducah: 你要爭權  然後爽的部分當沒看到 這就看不下去
吊一卡車又如何 還不一樣滿街違停?18F 10/16 02:20

你什麼時候產生違停跟路權有關的錯覺了？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:22:17
→ zone0317: 不懂機車路權爽在哪求解答阿 人家爭路權你扯違停?20F 10/16 02:22
→ ducah: 每天幾十萬輛違停 視而不見 爭權倒是很積極21F 10/16 02:22
→ zone0317: 你說機車路權爽的部分裝死 請問是哪個點讓你覺得路權爽?22F 10/16 02:23
→ ducah: 就看不慣 爽的一句不說 不爽的倒是喊很大聲
你要合理 你怎不同時推動?23F 10/16 02:23
→ zone0317: 所以你到底覺得機車路權哪裡可以爽到裝死?求解答25F 10/16 02:24
→ ducah: 誰說路權爽到裝死? 你哪裡看到的?
就看不慣 打了一大串 正義凜然的樣子26F 10/16 02:25
→ zone0317: 所以你也認同機車路權不爽麻，這樣就夠了阿28F 10/16 02:26
→ ducah: 擺在眼前的問題 爽的部分 一句不說 視而不見29F 10/16 02:27

違規跟路權是兩碼子事 是你自己要扯在一起

再說 到底你覺得爽的部份在哪？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:27:59
→ zone0317: 你說機車很爽爽到裝死，那你覺得機車哪裡爽了?求解答30F 10/16 02:28
→ ducah: 滿街違停 執法力度這麼小 請問這爽不爽?
九成九的人 騎車去7買東西 是停好去買 還是插門口?
機車停車費怎麼收? 為啥免費機車位這麼多?31F 10/16 02:28

https://www.facebook.com/TaiwanMotorcycle/videos/1073870532728636/
 

給你看一下我們首都的警察是怎麼對待違停汽車的 請從 1:20 開始播放

取締違規跟轄區警局的政策有關 這個牽涉的範圍可不只交通部

你可以爬一下我之前寫的文章 我不喜歡討論這種互相塗牛屎的議題

在我們各自的生活圈中 對於單一特定事件的視角差異很大

再強調一次 取締是警察局在處理 跟路權無關

機車停車費可以收阿 我們又沒有強調不准收機車停車費 你自己想要的可以自己爭取

目前我們還沒辦法承載你的願景

推 tifiosi: 有路權有人權啦！34F 10/16 02:30
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:36:21
→ ducah: 出門停別人 公家的地 繳費不是天經地義的嗎?35F 10/16 02:30
→ zone0317: 執法力度小等於其他違規車種也沒執法 應該是違規都爽阿36F 10/16 02:30
→ ducah: 你怎麼不同時推動 機車停車 全面收費?
爭權力的同時 付了應盡的義務嗎?37F 10/16 02:30
推 zone0317: 講的好像台灣只有機車有免費停車位 平行世界嗎?39F 10/16 02:34
→ ducah: 台灣有收費車位 有更多免費車位40F 10/16 02:35
→ zone0317: 你也可以騎機車出門就可以停機車免費停車位阿41F 10/16 02:35
→ ducah: 因為有部分收費車位 眾多的免費車位 就當沒看到?
這是錯誤的政策 這麼愛爭權利 怎麼不同時推動負起義務?42F 10/16 02:35
→ zone0317: 台灣機車免費停車位是建立在禁行機車跟兩段左轉下才有?44F 10/16 02:36
→ ducah: 講穿了 不就爽的我吵著要 應負義務那些嘛 就安靜不觸碰45F 10/16 02:37
zzzz
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:37:47
→ ducah: 反正我爽就好
心態不就這樣?46F 10/16 02:37
推 zone0317: 設禁行汽車道跟禁止汽車直接右轉 讓你有免費汽車停車位?你邏輯真的好棒棒喔 你早期交通部官員?48F 10/16 02:38
→ ducah: 汽車享有路權 同時應負的義務 大致上都有負起
推動機車路權的人 看起來沒這個打算阿50F 10/16 02:39

在台灣騎機車還真可憐 違規沒被取締還要說自己沒盡義務
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:41:52
→ ducah: 看不慣這種心態52F 10/16 02:40
→ zone0317: 那路上那堆違規汽車哪來的?都個案?機車就是通案?
因為汽車不需要爭路權了，每個出事的都是個案53F 10/16 02:41
推 aromaQ626: 我因為太肥騎車都騎中線或內線不然會a到旁邊違停的車55F 10/16 02:41
→ zone0317: 機車沒有路權，一台違規就是全台灣機車都這樣 是通案56F 10/16 02:41
→ ducah: 應負的義務是指 出門停車繳費 買車先找好停車位 相對高的稅機車負起哪樣了?57F 10/16 02:42

政府不來收停車費怪機車囉？

什麼時候政府有規定買車要先有停車位的？敢問你國籍是日本？

相對高是多高 繳稅跟路權有什麼關係？牌照稅燃料稅機車也沒少過 你覺得還有缺什麼？

推 Standattoe: 推59F 10/16 02:42
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:44:37
→ zone0317: 講的好像全台灣汽車每個都有停車位 你敢講沒人敢信哩60F 10/16 02:42
→ ducah: 不敢說全部 你在都會區買車 幾個人不先想好車停哪?
機車勒? 住大廈的人沒問題 住公寓的 亂停一堆61F 10/16 02:43
→ zone0317: 路上違規的汽車都不是中華民國境內的 台灣四輪好棒棒63F 10/16 02:44
→ ducah: 牌照燃料那一點點錢 你好意思拿出來說?64F 10/16 02:45
推 princeguitar: 台灣道路 就是給汽車用的 機車 單車 行人 容易事故65F 10/16 02:45
推 Rely0907: 牌照稅燃料稅保險費用機車有少過? 使用道路空間大、燃66F 10/16 02:45
→ ducah: 你敢說 我不敢聽阿67F 10/16 02:45
→ Rely0907: 料需求大而被收取較多稅金，不也是駕駛人自己的選擇?68F 10/16 02:45
→ ducah: 一台1.8的車 一年繳約12000 敢問一台125 一年繳多少?
製造的空汙還比較多69F 10/16 02:46
推 tifiosi: https://goo.gl/dG8Y3i   歡迎聯署喔71F 10/16 02:46
機車停車所占體積約汽車的1/5 停車費用卻是汽車的1/2 不符比例原則 應修法調整為汽車的1/5-提點子-公共政策網路參與平台
[圖]

 
推 zone0317: 就是開上百萬的高級四輪想繳5萬元小綿羊的稅金 歡迎阿台灣四輪稅金權益促進會 期待你的參與72F 10/16 02:47
→ tifiosi: 機車耗油少，燃料稅當然少阿74F 10/16 02:47
→ ducah: 我可沒抱持你這種心態75F 10/16 02:48
→ tifiosi: 機車佔地面積小，停車費當然也少阿76F 10/16 02:48
→ ducah: 你先說說 一台125一年繳多少 好不?
還是要我找給你?77F 10/16 02:49

稅金跟路權有什麼關係？為什麼我們要討論這個？
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:50:12
→ ducah: 那點錢 好意思拿出來講?79F 10/16 02:49
推 zone0317: 就是你錢繳那麼少爭什麼路權啦 有水溝蓋騎就偷笑了80F 10/16 02:51
→ ducah: 為啥? 因為你只想爽 該負的義務都沒負阿81F 10/16 02:51

義務 => 政府規定的稅金 => 繳了

     => 被政府取締的罰金 => 繳了

到底還有什麼義務？

稅金太低 那你要怪政府訂太低阿 要是政府有開放選項

讓機車族一年多繳三千 可以騎內側車道 再加三千 可以直接左轉 那我就繳錢

更甚者 每年多繳一萬可以上國道 相信有更多人願意馬上掏錢出來
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:54:35
→ ducah: 我看不慣這種心態82F 10/16 02:51
推 tifiosi: 我紅牌政府不給我上高速公路83F 10/16 02:51
→ ducah: 就這麼簡單84F 10/16 02:51
→ zone0317: 還想騎內車道左轉勒 滾去旁邊吃屎啦 內車道是給稅金多的85F 10/16 02:51
→ tifiosi: 稅金沒少，停車費沒少，驗車也沒少，但是不給上86F 10/16 02:52
→ zone0317: 四輪走的 繳不起錢的建民沒資格走 內車道是身分地位象徵87F 10/16 02:52
→ ducah: 機車負起相關的義務 享受相對的權利 有何不可?88F 10/16 02:52
→ tifiosi: 請支持重機上國道89F 10/16 02:53
→ ducah: 上國道 我沒啥意見
那你怎不推動這個選項?90F 10/16 02:53
推 lipsred1006: 某蠢貨不知道在跳針三小92F 10/16 02:55
→ ducah: 推文裡面 願意繳錢 講很大聲93F 10/16 02:55

使用道路是基本人權 不能是用金錢買來的 如果是用錢買的 那叫階級

推 zone0317: 所以有什麼政府規定的行車義務是兩輪不需要的?求解答94F 10/16 02:55
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:56:48
噓 tp943308: 民權中山北路這種大路你廢除兩段式左轉我看你怎樣走95F 10/16 02:56

重點在廢除兩段式左轉的強制規定 不是廢除兩段式左轉

再說 從內側等左轉燈不就好了

→ ducah: 你的訴求 有嗎?                                           10/16 02:56
推 tifiosi: 我8月8號在關西被抓96F 10/16 02:56
→ zone0317: 廢除兩段式左轉不代表你就不能使用兩段式左轉阿97F 10/16 02:56
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 10/16/2016 02:58:21
→ ducah: 用錢買的 叫階級? 你的意思是 這世界上所有對機車牌照收取98F 10/16 02:57
→ tifiosi: 不強制兩段式跟廢除兩段式不一樣喔99F 10/16 02:57
→ lisoukou: 你誤會了  建議你先看完整個交通法規
你就會發現交通法規會刻意把對機車的規定另外提出來講而且標準絕對比汽車還嚴格
道路交通安全規則的定義都是拿來誤人子弟跟欺騙百姓用的1080F 10/17 12:03
※ 編輯: bency (210.61.150.2), 10/17/2016 14:03:58
※ 編輯: bency (210.61.150.2), 10/17/2016 14:06:05
推 tuyhl: 管他大車小車幾輪，上路本來就該平權。
先拿稅金多少、違停、兩輪太小太危險論根本是兩碼子事。1084F 10/17 15:01
噓 empoluvvivi: 你想機車騎到內側直接轉吧?越南是這樣沒錯喔~連車道線都沒畫喔~1086F 10/17 15:18

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(bency.): Re: [問卦] 台灣機車路權促進會？？ - Gossiping板