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作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 [問卦] 言論自由到底保不保障歧視言論?
時間 Tue Oct 25 08:22:57 2016


這幾天苗派的人一直在跟在下爭論說:

"言論自由怎麼可以保障歧視性的言論呢?"

我覺得很頭大，因為我認為就算是川普那種人，也該保有他的言論自由，
但是這些苗派顯然不認為如此...

當然我也有跟他們講說，"歧視性言論是誰來定的?"
他們的回答是，"有人覺得受傷，那就是歧視了不是嗎?"

問題在於，任何言論都可能讓某些人"覺得受傷"，
那我們是不是要活在白色恐怖的時代中?

我很不認同苗派的這種論點，所以請教大家一下，
言論自由究竟該不該保障所謂歧視性的言論?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.212.49
※ 文章代碼(AID): #1O3gNa_5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477354980.A.FC5.html
推 pico80286: 當然保障.....1F 10/25 08:23
推 greedypeople: 我可以歧視環球歧視魯蛇  但是你們不能歧視我2F 10/25 08:24
→ hateOnas5566: 市長啊,苗現在跟夏教差不多啊,非我族群者誅之啊3F 10/25 08:24
推 mmbbp: 台灣歧視言論滿坑滿谷 第一次看到挑個人出來戰的4F 10/25 08:24
推 logojuju55: 他們就是念過法律才會講出這種一定對自己有利的話5F 10/25 08:24
→ kfactor: 只有泥哥能嗆泥哥6F 10/25 08:24
→ blackacre: 不學無術的社運白癡7F 10/25 08:24
→ lucifiel1618: 德國就不保障，然後就是看當政者的心情8F 10/25 08:24
推 calmnova: 也保障圍剿 發表歧視言論的人 的權力的樣子@@9F 10/25 08:24
→ mmbbp: 什麼支那 韓狗 三寶...不一而足10F 10/25 08:25
→ logojuju55: 也好啊 希望苗族把台灣歧視言論送審 就一口氣查乾淨11F 10/25 08:25
推 Shxt: 沒人不准川普發言 但一堆人酸他啊12F 10/25 08:25
→ greedypeople: 市長你長相還OK嗎  我覺得你也快上火柱了13F 10/25 08:26

早上火柱了，那票人在那裡肉搜我...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:26:24
→ mmbbp: 要不保障也先立個法出來 總不會是讓鄉民來公幹14F 10/25 08:26
→ Shxt: 所以蘇美是不給質疑的存在嗎15F 10/25 08:26
推 greensaru: 我並不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利-伏爾16F 10/25 08:26

他們說，"伏爾泰講話不是這個意思"(昏倒)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:26:59
→ greensaru: 泰17F 10/25 08:26
推 tontonplus: 你也有吉的權力啊18F 10/25 08:26
→ lucifiel1618:    表示：Sorry，不是我講的19F 10/25 08:27
→ aljinn: 他們只是忘記自己也常對特定人物、組織、國家發表歧視言論20F 10/25 08:27
推 ian5king: 如果不保障，黑人也永遠不會有投票權21F 10/25 08:27
推 nick133371: FB水準就那樣22F 10/25 08:27
推 Rex1009: 阿他們還挺廢死呢23F 10/25 08:28
→ greensaru: 叫他們吃屎, 書都讀到背上去了, 幹24F 10/25 08:28
推 a58702152: 這就是過度的自由反而延伸沒有道德的約束25F 10/25 08:29
→ deathsoma: 單就憲法第七條來看是不保障啦26F 10/25 08:29
推 JCS15: 你加油27F 10/25 08:29
推 mengertsai: 我期待市長烤得又香又脆28F 10/25 08:29

他們已經開始對我施壓了，威脅說什麼"這樣會讓公司在文藝圈很難混"...

推 sshsshssh: 弱勢者的抗議言論如何能構成歧視言論？29F 10/25 08:29
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:30:33
推 kaodio: 肥宅就不算七士嘍 因為那是事實~~~30F 10/25 08:30
推 meredith001: 不保障的話 苗那群早就GG惹31F 10/25 08:30
推 sshsshssh: 這就像「追黨產是挑族群對立」和中国人說別人歧視中国32F 10/25 08:32
推 LinChinHoung: 言論自由當然保障歧視性言論阿  只是保障密度低
這些人不都是法律系出來的嗎= =33F 10/25 08:32

有一些只是沒啥大腦的文青而已。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:33:35
→ sshsshssh: 不小心推到尚市長，補噓回來。35F 10/25 08:33
推 dimw: 你覺得沒有的話 那你想對他做什麼36F 10/25 08:34
→ sshsshssh: 噓37F 10/25 08:34
推 mengertsai: sshsshssh我幫你
喔幹38F 10/25 08:35
→ abc55322: 不保障吧，自由建立在不妨礙他人不是？40F 10/25 08:35

問題是我們隨時都有可能被說是"妨礙他人"，只要人家看我們不順眼.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:37:15
推 JCS15: 幫噓             最好大家都別說炫富言論 我玻璃心 會受傷41F 10/25 08:36
→ dimw: 雖然這感覺很矛盾 但想去制裁或消滅之類的想法也是有問題42F 10/25 08:37
→ HAHAHUNG: https://youtu.be/f8cz7GIPgV843F 10/25 08:38
『只是開玩笑有這麼嚴重嗎？歧視性言論』 - 木擊者 - YouTube
歡迎大家收看這集有好胖胖黑啤出演木擊者...欸？等等！這算是歧視嗎？難道無心的玩笑就不算是歧視嗎？ 上一集『難懂的權力遊戲？美國總統大選』 『123募投人 & 木擊者』節目全集  - 大家還記得2016金曲獎上小S稱呼青峰為「峰...

 
推 farmoos: 性稍擾呢？44F 10/25 08:38
推 gn00063172: 有人就把礙眼、礙耳當妨礙咩。45F 10/25 08:38
推 king22649: 這簡單 人帥真好 人醜性騷擾 一樣適用46F 10/25 08:38
推 deathsoma: 言論自由出自人生而平等的基礎，即每個人表達的意見
自有其價值，哪怕是販夫走卒，有平等觀念自然有相對
的歧視想法，否則平等又是從何為基礎？言論自由當然47F 10/25 08:39
推 piliwu: 依憲法來說有分高度保障跟低度保障，政治性言論是高度50F 10/25 08:39
→ deathsoma: 該保障歧視言論，因為歧視的標的可以變動嘛，歧視說
出歧視言論的言論，也是一種歧視啊51F 10/25 08:39
推 yesyesyesyes: 我覺得是不保障啦  不過人肉搜索就超過了...53F 10/25 08:40
推 Desperato: 保障喔 沒有保障的言論法律必須特別寫出來處罰54F 10/25 08:40
推 HuckleberryF: 言論自由保障的就是言論自由
不保障發言的後果，被告，被打，被罵，被開除55F 10/25 08:42
推 Mugen0413: KMT哪幫砸碎說要提反歧視法 法案勒???57F 10/25 08:44
推 kiwi0530: 蘇美的言論有實質損毀母豬們的利益？恐怕很難58F 10/25 08:44
→ HuckleberryF: 被分手、父母不給零用錢等　59F 10/25 08:44
推 qaz223gy: 當然保證他的言論自由  但是能不能告又是另一回事60F 10/25 08:44
推 hirokofan: 魯蛇的基因沒問題,請偉大的人渣教育我們,把我們當人看61F 10/25 08:44
推 piliwu: 苗派的人講的是錯的，政治議題是高度保障62F 10/25 08:44
推 bill0703: 推樓上63F 10/25 08:45
推 kinki999: 保障，罵男的時，一個屁話都沒講，講一個女權自助餐就崩64F 10/25 08:45
推 ssd123698745: 我記得有一段話是說，言論自由就是言論自由，我們不能一邊享受言論自由一邊把某種言論排除，如果有一種審查機制可以排除3k黨的言論，那它也可以用來禁止馬丁路德金恩的話，必須聽不想聽的話，這就是要為自由付出的代價
有人可幫找出自哪裡嗎？65F 10/25 08:46
推 AioTakumi: 殺人喊救人 是在跟夏林清那夥人比無恥嗎？71F 10/25 08:47
噓 sshsshssh: 讓我補噓回來。72F 10/25 08:47

補一下八卦:
這位sshsshssh兄主張"支持死刑是外省人過太爽"，這種族群歧視性的言論，
其實也在保障範圍之內唷。

推 bad7410: 言論自由就表示講話自由不是ㄇㄏㄏ73F 10/25 08:47
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:48:41
推 flysonics: 等一下 可是美國有針對種族歧視言論的法律吧74F 10/25 08:49

所以這種法律也引起很大的爭議，到底是不是該保障這樣的言論存在?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:49:46
推 wla3opkv: 那派的言論自由是玻璃心保障吧 受傷就歧視 快笑死75F 10/25 08:49
推 SeTeVen: 心中存歧視，處處是歧視。76F 10/25 08:50
推 honlan: 認真說 不保障 言論自由不是萬靈丹77F 10/25 08:50
推 HuckleberryF: 經濟學人 言論自由遭受攻擊 Under attack78F 10/25 08:50
推 qaz223gy: 言論自由就是你講什麼都可以但是你要為你的說的話負責違反言論自由則是 排除異己的聲音79F 10/25 08:50

他們說，"蘇美不出面就是不負責"。

→ HuckleberryF: http://mlkj24.pixnet.net/blog/post/3153622381F 10/25 08:50
經濟學人 言論自由遭受攻擊 Under attack @ mlkj24 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
Economist Jun 4th 2016某種程度上，現在是言論自由的黃金時代。你可用智慧手機，在數秒內從世界的另一端撥給任何一間報社。每天都有超過數十億則的推特、臉書PO文、部落格文章發表。任何可 ...

 
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:51:08
→ wla3opkv: 乾脆把嘴巴都貼起來好了 尤其最近發文批評人難道被批評82F 10/25 08:50
→ HuckleberryF: 所以也有經濟學人這篇文章。83F 10/25 08:51
→ wla3opkv: 方不會受傷嗎呵呵84F 10/25 08:51
推 Miralles: 保障你可以說，但言論內容違法就要受罰。沒說到受罰程度85F 10/25 08:51
推 ssd123698745: 言論自由哪裡是萬靈丹？ 你現在在八卦版罵100個人幹0量你就知道言論自由是不是萬靈丹了86F 10/25 08:51
→ qaz223gy: 就像川普 他在辯論說什麼都是他的自由 但他自己要負責（可能被吉或落選）88F 10/25 08:52
→ Miralles: 那就只能說「違反社會善良風俗」90F 10/25 08:52
→ ssd123698745: 這些人想要更進一步到我不想看的言論直接禁止你說才扯91F 10/25 08:52

我妹說了一句話:

"蘇美出面的話，信不信這些人馬上去對他公司施壓，就像對尚市長你做的一樣?"
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.212.49), 10/25/2016 08:53:45
→ ssd123698745: 有種反歧視法把kmt也放進去，不準歧視kmt93F 10/25 08:53
→ Miralles: 逼人不能說話的那方，才是真正違反言論自由。94F 10/25 08:54
→ ssd123698745: 幹你有妹妹 QQ95F 10/25 08:54
推 qaz223gy: 不出面就是不負責？ 明眼人都看的出來 他們只是想批鬥棒打出頭鳥96F 10/25 08:55
噓 Argos: 有妹給噓98F 10/25 08:56
推 a28200266: 可以講阿 就要負責而已阿99F 10/25 08:56
→ Mugen0413: 能侵犯言論自由精神240F 10/25 09:32
推 dolpy3269: 打著反歧視的旗幟，做出間接(自願被)肉搜   如此實質迫害言論自由的行為，根本就捨本逐末241F 10/25 09:33
→ dorydoze: 不該阻止那位醫生亂噴人的行為,UP主的行為就是妨礙言論243F 10/25 09:33
推 rock123520: === 言論自由受憲法保障 只是並非不能受法律限制 ===244F 10/25 09:33

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