看板 WomenTalk
作者 flyingfei77 (虱目魚丸湯血...是台灣人)
標題 [心情] 對這幾天事件的一點感想(文長)
時間 Mon Oct 24 19:22:42 2016



雖然文很長,可是也不要馬上就END拜託 XD


首先我想談談關於仇恨這件事


海賊王漫畫裡有一段我覺得描寫的很深刻

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在人魚島的冒險中 有個魚人叫霍迪瓊斯

他生長的魚人街無時不刻地到處宣揚人類邪惡醜陋的理論

因此霍迪從小就不斷接收人類就是醜陋的下等種族的觀念

視憎恨人類的惡龍為偶像


因此「人類都是垃圾」的觀念在他心中成長茁壯

人魚街不斷地宣揚這個論調,在他的心中已經種下仇恨的幼苗

長大後對人類的憎恨跟厭惡到無以復加的地步

加入散播對人類的仇恨的行列

對跟人類交好的魚人更不放過。



但事實上

人類從沒做過直接傷害霍迪的事

霍迪也完全沒有親身經歷過人類的暴行

他宣稱要發動 「聖戰」

說 :「 我們是上天為了懲罰人類而被選中獲得力量的。」

霍迪的真面目是仇恨的產物,是環境孕育出來的怪物

他的目的並不是希望魚人能夠安定和平

他害怕的是仇恨被遺忘

所以他發動戰爭,把自己幻想成 「聖戰」的英雄

舉著聖戰的大旗將散播仇恨合理化。












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不覺得似曾相似嗎 (事實上在PTT幾乎每天都可以看到)


這種被仇恨支配的行為,舉世皆然

這裡所指的仇恨,不是指仇恨某個人,而是仇恨整個族群

到底有多少人像霍迪一樣,其實並沒有與之接觸

卻在環境的灌輸下形成莫名的仇恨與偏見 ?

宗教間的仇恨、種族的仇恨、國家的仇恨、性向的仇恨、性別的仇恨

竟然能夠流傳百年、千年





就拿最近這一兩年開始的母豬事件當例子

有人批判指特定的表裡不一、雙重標準的女性

創造了母豬的詞彙

這事件本身一點都沒有問題

但是不知從何而起,便開始不斷且大量的出現台女不意外的言論

價值觀並無對錯但是不符合男性期待的女性

底下就會充斥滿滿的母豬留言



真正可怕的是這些調製仇恨配方的人、散播仇恨的人

儘管許多人認為只是好玩、跟風、認真就輸了

但他們不知道他們是如何傷害一個族群

多少人因此受鼓動

不管是否生活中真的有遇過這樣的女性,就加入名為聖戰的仇恨行列。





有人說母豬又不是說女人都是母豬,母豬自己要對號入座時

卻沒有思考這種詞彙實際上造成的影響

人類的語言是一種具有高度的概括性和間接性的符號

每個詞代表了概括的意義

例如「人」,不直接代表某個具體的人,而是概括了「各種人」

因此人們溝通時不必每次都詳細地說明細節

而是使用概括性的詞彙

而母豬這個詞彙所暗示的性別就是女人

「女人大概經常如此」更會被做進一步的連結。



當母豬這些詞彙流行到成為一個概念跟常識時,

一個新分類就出現了

這個被創造出的分類

具有實質的權力效果

使用母豬的詞彙並賦予優劣評價的行為象徵了一種權力展現

就跟髒話一樣

顯示我們的文化處於父權社會的結構中

Nigger、番仔這些分類出的詞彙也象徵了某種權力展現。

握有權力者可以隨意解釋他們創造的分類

可以隨意指責抗議這些用詞、言論的人就是這個負面詞彙所說的代表

這是對弱勢的欺壓。




詞彙這種符號對於溝通上是很好的工具

但是將人與人之間複雜的相處行為概括成一種詞彙

會阻礙人們互相尊重理解的機會

使用母豬、沙豬、甲甲不意外、打T高手、番仔、支那等等的字眼

大家覺得好笑好玩的同時,其實點燃了仇恨跟偏見。



雖然在PTT裡看起來是一件小事

或許也有人會說這是滑坡的謬誤

可是這些事的本質都是仇恨阿

是一件大事

仇恨輕易的就可以煽動、操弄人類

歷史上的仇恨事件,哪一個不是從一點星火開始

更可怕的是,說出這些言論的人卻被當成英雄來表揚

等於鼓勵散播仇恨的行為,

這樣真的無傷大雅、當作開開玩笑就好嗎……




仇恨有的出於恐懼;有的出於輕蔑;

有人因為失勢而將仇恨歸咎於某個客體;

有人為了報仇




只要虛構一些故事令仇恨對象更顯其本質上的根本罪惡

仇恨者便會樂於接受而不去思考

反之

若故事有利於仇恨對象

仇恨者便會忽略不理

仇恨者不需要任何道理就能把仇恨投射到別的客體身上。




看過一個關於客體關係的研究

Melanie Klein對此議題進行了深入的探討

她從對嬰兒和兒童的觀察和實驗中得出人性的假設


Melanie Klein學說中重要的心理機制: 投射性認同及分裂。

兩者都是嬰兒保護、防衛自我的方式


接受良好餵食與關愛的嬰兒會充滿愉悅感

會將這份愉悅投射外在客體(例如母親)

並相信乳房是好的。


好的乳房和壞的乳房是Melanie Klein的隱喻

指的是嬰兒潛意識中對客體的認知。


不被餵食的嬰兒則是把內在的痛苦投射為來自壞乳房的迫害

換言之,嬰兒會幻想有一個壞客體是源自於挫折(需求不被滿足)

這種投射性認同指的是:嬰兒將自我無法忍受的部分投射到所幻想的外在客體上

這樣的結果也直接引發嬰兒的憤怒與攻擊

源於一體兩面的飢餓/貪婪、羨慕/挫折

互為因果、互相強化的情緒種種都加強了嬰兒被壞客體迫害的幻想

也就是嬰兒認同了「自體=被害者」和「客體=加害者」



有趣的是

如果某人把這個見解告訴來訪者

某人通常會馬上變成被仇恨的對象,會被認為是那個壞乳房的同謀。

這個研究很有意思

解釋了莫名仇恨現象的其中之一

當仇恨對象並沒有對仇恨者直接做出任何侵害的舉動

卻還是會將自我的挫折痛苦投射在客體上



這說明仇恨對象只是個被投射的客體

仇恨只存在於仇恨者本身

以及自己幻想中的那個壞乳房

在仇恨的強力誘導之下無法將事件的真相的整合


製造仇恨的言論,可以貶低我群以外的人

對尋找真相沒興趣的群眾,可以藉由這些仇恨的投射提高我群利益跟地位



尋找真相需要成本

成本愈高

群眾就愈容易相信煽動仇恨的言論


仇恨之花的盛開

真的不嚴重嗎


不過仇恨是感覺   不是思考

所以用理性分析去化解仇恨大概沒有用吧



只是我覺得 受到他人無理的仇恨

若是每個人也都以仇恨心回應

這樣只會加深雙方的不幸 QQ



只要沒有這些奇怪的仇恨

兩性議題、宗教問題根本就可以迎刃而解吧...




唉  以上一點點微不足道的看法

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※ 文章代碼(AID): #1O3Uy8wN (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477308168.A.E97.html
lovemendy: 我以為母豬是別人創的欸1F 10/24 19:25
JackTheRippe: 受到仇恨是八掛肥宅被貼仇女標籤嗎?幫肥宅QQ2F 10/24 19:25

不是哦 我想說的是仇恨本身 那個只是舉例

Birthday5566: 海賊王糞作喇幹3F 10/24 19:26

索隆很帥喇> <
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:29:57
thebulbul: 以情不能止情,換湯不換藥4F 10/24 19:28
OyAlbert: 面對仇恨最好的方法就是包容,歡迎加入我大阿克西斯教5F 10/24 19:30
koechan: 教主又不是蘇美、干他什麼事6F 10/24 19:30

我哪裡有提到obov
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:32:46
corif: 修正一下,蘇美並不是母X教,那是兩回事。而且蘇美文中印像7F 10/24 19:32
babycat170: 推妳這篇 仇恨只會引來更多仇恨吧8F 10/24 19:32
guitar0225: 仇恨始於OO9F 10/24 19:32
babycat170: 看到推文一堆台女不意外 人家女森內 真的會很阿砸...10F 10/24 19:32
corif: 幾乎沒有出現過母X(他都用別的..)。第二個,台女一詞大量出現其實和一篇「放棄台男了」的文章關係較密切。母X是在那篇11F 10/24 19:33
我並沒有說蘇美如何如何拉  你再拉回去看一次 他說的其實很有道理

我指的是已經陷入瘋狂的人(教眾?
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:36:56
corif: 文章出現過後更久的事。13F 10/24 19:34
just260km: 好文14F 10/24 19:35
guitar0225: 意思是說仇恨的始作俑者才是一切的禍首嗎15F 10/24 19:35
fbixx500: 開頭說批判表裡不一的女性沒有問題 結尾說沒這些奇怪的仇恨問題就迎刃而解 不覺得矛盾?16F 10/24 19:36

哪邊矛盾 願聞其詳

批判女性不見得是仇恨阿

你可以再看一下我指的仇恨是什麼意思
apple00: 有懶叫就是母主叫 大王快鍘他18F 10/24 19:37
corif: 然後早於母X出現,其實那時最流行的是宅男 死肥宅 魯蛇 沒19F 10/24 19:37
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:39:41
corif: 人要等等 對應的則是 破X  PUXX X子等詞20F 10/24 19:38

所以說 我覺得這些詞的出現是因為仇恨而產生的 真是滿令人難過的

Lizus: 把自己心態堅定住比較重要 在這個網路時代你很難去干涉別人說什麼21F 10/24 19:39
corif: 人最常因為不平而心生怨懟,這個怨懟在經由有心煽動或多人23F 10/24 19:40
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:42:36
corif: 共鳴之後就會放大,然後外顯,然後另一端也會跟著被挑起,然後雙方激化。但其實看回根源,常常都是一些小事。24F 10/24 19:40
smalllight: 最好笑的是 這些教眾發現自己的偏激言論引起反彈後26F 10/24 19:44
just566: 蘇美從來就不是母豬代表 既不是創造母豬這個詞的人 也不是母豬教教徒 到底何來"蘇美應該是代表吧"的認知? 今天教徒罵母豬是製造仇恨 反過來那些女權罵仇女就不也是製造仇27F 10/24 19:44
smalllight: 就開始用「認真就輸了」「開開玩笑也不行」30F 10/24 19:44
just566: 恨? 更甚者甚至要求匿名網友出席"座談"讓大家公審 今天如果是人人喊著聖戰要打仇女 大概也不會有你這篇文章吧31F 10/24 19:44
阿 抱歉 我文章沒有講清楚 我修改一下

我說蘇美是代表是指滿理性的批判的代表 不是指他是母豬教的代表拉

回一下你的推文

是阿 不管是誰 只要無意義、不明所以的攻擊

都是仇恨

並沒有說只有男性在製造仇恨

當然囉 希望世界的仇恨可以少一點
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:48:12
smalllight: 企圖裝沒事  問題是  這種「玩笑」真的沒事嗎?33F 10/24 19:45
corif: 比較好奇的是一直以來女性所使用的這類標籤其實也沒少過,34F 10/24 19:46
just566: 推錯補虛平衡35F 10/24 19:46
corif: 但男性那邊似乎很能承受與自嘲,這又是怎麼回事?36F 10/24 19:46
fbixx500: 你把批判表裡不一女性的人和推台女不意外的人圈在一起就不用討論了 這兩群是不同的人37F 10/24 19:46
ava28052283: 蘇美一直都戰某派女生沒錯(像是公主) 不過母豬是今年才有的 被發揚光大 而且沒定義 女的就母豬就對了所以我覺得你是不是搞混了?蘇美也不是代表阿39F 10/24 19:46

再推文裡我有解釋了 XD

littlemiss: 為什麼又一篇延伸文=_=42F 10/24 19:48

這算延伸文嗎> < 如果有違反板規我會自刪 感謝提醒

corif: 我認為在八卦版的母X一詞,其實跟王X蛋是一樣意思,在許多43F 10/24 19:49
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:53:13
corif: 地方已經被誤用而使其原本意涵被模糊。變成一種指稱自己所排斥的行為或人的字詞,就像「宅男」和無根據衍生的肥宅
其實都只是把某種自身所瞧不起的情況加諸別人身上的詞而已44F 10/24 19:50
lovemendy: 其實你滿矛盾的說...47F 10/24 19:52

表達能力不好 跟大家道歉QQ

ava28052283: 同意樓上 現在根本新聞只要是女的下面都有人回母豬是樓樓上c大48F 10/24 19:53
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:56:49
Lizus: 其實母豬和渣男 爛男本質就是ㄧ樣的貶詞罷了50F 10/24 19:54
corif: 其實新聞也是男必稱宅男女必為正妹啊,一度還有女神比宅男還多的情況XDD51F 10/24 19:54
eternia0920: 魚人島那段真的是萬用 很多地方都可以套53F 10/24 19:54
sharline1013: 所謂的自嘲是指魯肥宅嗎,跟品格又無關,有些女生也自稱乳肥宅。若會自嘲為渣男再來說嘴吧54F 10/24 19:55
cjtv: 有點道理56F 10/24 19:56
corif: 在宅男一詞剛出現的時候可不是這樣喔。那時候當街被稱宅男的都有,還有上節目直接講「宅男好噁心」「不要靠近我」的
都大有人在。但後來就慢慢變成男性常用的自稱了。甚至魯蛇一詞也是。一開始的攻擊性可強烈著。但是男生那邊似乎就是57F 10/24 19:56
sharline1013: 宅男一詞有在接觸acg的人多半都知道不是原意貶抑,母豬從頭到尾沒有中性過,我覺得無法類別61F 10/24 19:58
corif: 能夠像這樣將它的殺傷力消於無形,這也挺謎樣的。63F 10/24 19:59

男生這點真的超厲害

如果是我被當面這樣講大概會想哭(玻璃心)

總之 汙名化的言論盡量少用比較好啦

講錯 是不要用QQ
Byakhee: 其實只有那些領頭者問題不大,可以看成是個人論述表達,但真正放大這些的是為其抬轎、鼓動聲勢的人和狂信者,這64F 10/24 19:59
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 20:02:24
Byakhee: 部分往往是一個群體會不會失控的關鍵66F 10/24 19:59
corif: 不是喔,宅男一開始在臺灣被聽到,指稱的可是"迷戀女童的變67F 10/24 20:00
guitar0225: 狂,等你哪天自嘲母星再來說嘴?這種道理??68F 10/24 20:00
corif: 態殺人犯"喔。69F 10/24 20:00
apower223: 每次扯到這些議題就很常看到一種說法,說男性也常常被罵阿宅、宅男(這兩個比較古早,感覺也較無攻擊性)、魯蛇、肥宅(這兩個比較新),但是我看到這幾個詞都是男性自嘲居多啊?70F 10/24 20:01
guitar0225: 當年男性把仇恨與與惡意轉化成自嘲的幽默時你在哪裡?74F 10/24 20:02

那時是菜逼八 沒有權限發文QQ

Byakhee: 很多東西不是神帶著信眾,是信眾拿著神的表現自我解釋發展,好的發展和壞的發展看宗教的分支就很明顯,如果不適時踩刹車就會越來越偏75F 10/24 20:02

有道理~
corif: 那是現在,這些詞剛在臺灣出現的時候可不是這麼好聽的詞。78F 10/24 20:02
barbieblack: 推79F 10/24 20:03
apower223: 宅男這詞一開始在台灣不是迷戀女童的變態吧?!應該說從來就沒有這含義吧,一開始指的是愛打電動不出門宅在家的吧?80F 10/24 20:03
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 20:07:46
fbixx500: 轉成自嘲分明這兩三年才發生的事 宅男一詞在台灣一直都是貶義83F 10/24 20:03
apower223: “迷戀女童的變態”用詞不是孌童嗎?85F 10/24 20:04
lovemendy: 是說當年宅男也不見得女生為主力在罵吧86F 10/24 20:04
appie1161695: 推 仇恨已經快撕裂PTT了  下一個就是台灣社會了87F 10/24 20:04

其實仇恨已經開始撕裂台灣了

Byakhee: 罵阿宅的大多是某些電視節目和引戰者吧,我那時還常常導正別人對阿宅這詞的用法還被引戰者罵認真魔人他說是就是88F 10/24 20:04
corif: "宅"字脫自日本"御宅族",原意並非罪犯,但在日本會廣為人90F 10/24 20:04
guitar0225: 所以女權運動者又為兩性平權:宅男的名譽受損做了什麼?91F 10/24 20:04

台灣的女權運動者有很多種耶?

女性主義分好幾個流派

就我所知 對性別平權還是有一些貢獻啦

像是崇拜陽剛氣質

對陰柔氣質的人則大多給予負面評價的印象有開始破除了啦

雖然只跨出一粒米的小步而已

畢竟台灣很多人對於性別平權的觀念完全不懂或是一知半解~

lovemendy: 再說了拿宅男來比母豬 這力道不一般吧93F 10/24 20:04
corif: 知是因為一起"宮崎勤事件",這件事還一度在日本ACG圈引起號94F 10/24 20:05
sharline1013: 我從頭到尾都知道御宅族不是貶意,還跟家人解釋,這樣有沒有情義相挺了?95F 10/24 20:05
skyviviema: 所以有男性自嘲自己是沙豬了嗎?97F 10/24 20:05
corif: 稱"火之七日間"的排斥與掃蕩,之後才傳到臺灣來,然後被套98F 10/24 20:06
lovemendy: 我真的滿想知道男性把仇恨與惡意轉化成自嘲是啥時期99F 10/24 20:06
NmoG: 推610F 10/24 23:52
d8731400: 不覺得偏激網友生活不順遂啊 網路上打打嘴砲的人多的是611F 10/24 23:54
sharkimage: 推 非常認同612F 10/24 23:57
moonking3599: 推613F 10/24 23:59
generation20: 好文614F 10/25 00:00
kasion:轉錄至看板 Test                                          10/25 10:48

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