看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [爆卦] 台電備載容量不夠 姚立明:我真想丟他雞蛋時間 Wed Oct 19 22:40:34 2016
※ 引述《lolivo (丐幫幫主)》之銘言:
: 昨日新聞面對面討論電業法第一階段修正
: 姚立明老師和小平叔
: 等人火力全開相當精彩
: https://youtu.be/lVvwpq8XTyM
: 台電說備載容量不夠剩2.8剩3.3還跟他說
: 明年5 6月要限電
: 姚老師生氣 真的生氣了。。。
: http://i.imgur.com/oeQm7dN.jpg
: http://i.imgur.com/oTuQDdr.jpg
: http://i.imgur.com/SvKxW49.jpg
: 姚老師要戳破台電謊言,秀出月平均
: 溫度質疑明明過了七八月高峰,他已經兩天沒有開冷氣怎麼備載容量還不夠,說到激動處
: 姚老師甚至表示要丟台電雞蛋。。。
首先我想請這些名嘴先做好最基本的功課
先搞懂甚麼叫做"備用容量率"與"備轉容量率"
然後沒有備載容量這個東西
備用容量(Reserve Margin):系統在各發電機組正常發電情況下,可提供之最大發電容量
(即系統規劃淨尖峰能力),與每年之「最高小時用電量」(即系統尖峰負載)之差額,可用
來衡量每年之供電充裕度,其計算公式為
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
備轉容量(Operating Reserve):
指當天實際可調度之發電容量裕度,亦即系統每天的供電餘裕。
=系統運轉淨尖峰能力-系統瞬時尖峰負載(瞬間值)。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=26
所以姚立明你家裡開不開冷氣
跟備用容量率一點關係都沒有
跟全台灣現在有多少電廠有關係
但姚立明不開冷氣
的確可以讓備轉容量率比較寬裕一點
問題是,你家冷氣耗電量多少?
這兩天部分地區氣溫飆破30度
也就是相當於台灣夏季用電高峰的氣溫
你家不開冷氣只是杯水車薪
別人都在開備轉容量率的壓力還是會很大
但不論如何都跟台電沒啥關聯
台電已經使用需量競價
以每度十元的價格買回80萬瓩的電量
並且將本不該併聯的機組:林口1-2號機與大林1號機
利用試運轉併聯發電
同時將核能電廠中作為備援機組同時也併聯發電了
實話說
除了因為腦殘政客擋住不讓運轉的核1一號機與核2二號機之外
台電能幹的都幹了
姚立明
你還想丟台電雞蛋是甚麼意思?
可以說明一下嗎?
: 姚老師認為電業法修正如果是為了非核家園,剛開始貴一點
: 之後太陽能 風力發電規模化,電費不一定比較貴。。。
其次我想請名嘴先了解一下各種發電的基本常識
今天太陽能與風力發電貴
不是因為他們沒有規模化
主要牽涉到的是其本身的建置成本(不需要燃料成本)
另外就是因應綠能間歇性的特性
所必須準備的備援中尖載機組或儲能設備
(當然還有部分是要看當地綠能的自然環條件)
換言之
如果科技在近年之中沒有太大的突破的話
那價格就差不多就是在那邊不容易變動
今年你花大錢去蓋太陽能廠與風電廠,每度電4-6元
而明年突然有神祕新技術出現,每度電1-2元
那你今年蓋好的電廠發電成本
就還是4-6元,而不會是1-2元
在沒有補助與保證回購制度的前提之下
就電業與消費端而言
其實越晚去拉高綠能的發電比例
其實越有利
因為科技只會越來越進步
而綠電成本只會越來越便宜
現在又沒有甚麼碳稅
待國際組織開始研擬課徵碳稅之時
我國再蓋電廠恐怕都還來得及
對於綠能,台灣其實根本沒有甚麼急迫性
(當然如果政府有去簽些甚麼奇怪的國際協議那就另當別論了)
不過話說回來
就自然條件而言
雖然陸域風力優秀的地方已經被開發的差不多
用電離峰的冬季風量是夏季的3倍
但是太平洋的風量卻是相對穩定而強勁的
而平均日照量在台灣算是不錯
本文比較數個資料庫與臺灣本地的文獻,發現臺灣的太陽能資源確實不如同緯度地區的許
多亞熱帶沙漠地區;但若跟大量推動太陽光電的德國、日本相比,臺灣並不遜色。
http://scitechreports.blogspot.tw/2015/03/blog-post_5.html
也因此
要發展綠能
其實台灣是有足夠條件
只是就要看台灣人民的選擇
現在太陽能與離岸風力成本就是這麼高
台灣人想要現在大量投入,拉高佔比
結果就是大幅增加發電成本
必然會連動電價
那些跟你說以後會越來越便宜的
其實也沒有辦法改變現在投資就是極貴的現實
且就政府鼓勵民營投資而言(或者說跟財團良好的關係)
不可能放任民營業者前期投資的高價綠電血本無歸
一定會透過補貼政策鼓勵他們更換較新型的綠能技術
結果還是花費大量的稅金
如果支持自由化的朋友聽不懂
那我舉個例子
一堆人總愛說台灣使用大量的亞臨界火發機組
造成大量的空氣汙染與碳排量
要求台電更換成超超臨界機組
但先不說被汰換的亞臨界機組無法發電
光說林口、深澳電廠的更新計畫都是千億等級的
現在是台電吞
未來就是民營吞,或者政府幫忙搶著吞
: 何博文則是強烈質疑台電擁核幫故意跟新政府非核家園唱反調
: 認為大家應該為了非核家園同舟共濟,不要一直唱衰。。。
跟唱衰沒關係
凡是豫則立,不豫則廢
像這種牽涉到全台灣未來產業發展的重大政策
本來就要預先設想所有最壞的情況
只有說哪裡好
不就是中國的大躍進、大煉鋼
高喊超英趕美
結果呢?
是大饑荒
如果連鄉民等級的質疑
你們這些政府官員、民意代表都回應不能
想不到防堵配套的手段入法
我們一般百姓怎麼能對這個政策保持樂觀?
: http://i.imgur.com/iP5i64Z.jpg
: http://i.imgur.com/upZ6SbM.jpg
: http://i.imgur.com/disogFm.jpg
: 何博文也質疑台電幫的數據,過去備載容量曾經高到30%
: 還是謝長廷任行政院長時期下修至16%,為什麼新政府一上來備載容量就不夠。。。
還在備載容量 = =
算了,下面是我的舊文整理內容
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466088832.A.B5F.html
何博文似乎認為興建一座發電廠僅需要短短三五年便能完成
但事實上環保意識已在台灣抬頭
因此這十幾年來在台灣新建電廠相當不易
電廠從開始計畫到興建完成動輒就要近十年
如大潭電廠86.02.03大潭火力發電計畫核准興建,到完成商轉95年
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/32/d380.pdf
如林口電廠改建案94年通過行政院計畫,預計完成是108年
但據當地鄉親表示
台電從82年就在說要改建了
http://acidrain.epa.gov.tw/newsup/20101218.html
如深澳電廠94年通過行政院計畫,至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
若細看上面的網址內容
經建會審議通過台電公司 「深澳電廠更新擴建計畫」
及「林口電廠更新擴建計畫」
此二計畫之完成目標分別如下:
一、深澳更新擴建計畫: 於深澳電廠現址改建完成 2 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組,分別於 101 年 7 月及 102 年 1 月完工商轉。
二、林口更新擴建計畫: 於林口電廠現址改建完成 3 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組,分別於 100 年 7 月、101 年 1 月及 106 年 2 月完工商轉。
按計畫原本早在2011-2012就該完工了
也不過6-7年的事,那麼2010-2015五年之內要蓋電廠似乎不難
但是事實是到今天已經是2016年,整個計畫已是推遲超過四年
深澳電廠卡完運煤碼頭後,又卡廠體本身
完成日遙不可期
如此,2010-2015短短五年左右
要完成選址、計畫、行政院核可、環評、建廠,到商轉
還不包含民眾抗議等突發狀況的可能性
完成的可能性有多高?
再引用台灣能源部落格的文章
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
請看下圖
https://goo.gl/35JbSa
2011-2016年沒有發電機組完工
按前文所述發電廠興建約莫十年時間
即2001-2006年之間根本就沒有規劃新機組
簡單說
就在你阿扁任內沒有積極推動電廠的新建與規劃
而老馬推的又無法在這幾年之內快速上線
備用容量率就一路掉到法定線15%以下,變成10%
只有林口、大林幾座剛好踩在尾巴上
所以台電能以試運轉的模式先併聯發電
且最重要的是
原本按照規劃而言(核1-2按時除役)
用電危機其實不會在這兩年出現的
但朱立倫以政治超越專業卡住核1-2乾處場
讓核1-2燃料池爆滿,必須提前七八年前除役(2017年)
使得台電很緊張
但屋漏偏逢連夜雨
遇到了腦殘第八屆立委們
將核一廠維修好的1號機
原本原能會說OK就能上線
卻要求台電必須要到立法院報告才能重啟
但又不讓台電去報告
又遇到了智障的第九屆立委們
將核二廠維修好的2號機
再度要求台電必須要到立法院報告才能重啟
卻又不讓台電去報告
讓台電在2016年就失去了核1-2兩部機組,備用容量率直接掉5%
讓當初原本因為朱立倫的腦殘舉動要在2017年面對的缺電危機
提前到了2016年面對
而台化又因為地方政府不發照
備用容量率再度重挫掉1%
現在剩4%
所以為啥你新政府一上任備用容量率就不夠呢?
1.扁沒積極推動電廠計畫,馬有推動,但看起來明顯動作太慢
2.自作孽,卡死核1-2兩部機組,提前面對難題
現在要解決這些問題該怎麼做?
很簡單
遵守原本選前的政治承諾2025非核家園計畫
而不是腦殘到自己為可以搞2016非核家園
先讓核1-2兩部機組運轉
馬上就能救急
其次
放棄,或者至少減緩排碳議題與空汙議題的處理
積極重啟台電的火力發電廠計畫
如深澳、台北港、彰濱、中火11-12、天然氣儲槽第三第四計畫
把你的備用容量率救回到法定的15%再說
最後
如果政府真的想搞綠能
麻煩推動再生能源法,開徵綠能附加費
透過漲電價讓綠電具有競爭力
減緩台電的負擔
最後的最後
如果上述都達成了
你還想搞電業自由化
我們再來慢慢討論
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.210.54
※ 文章代碼(AID): #1O1uNelE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476888040.A.BCE.html
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.210.54), 10/19/2016 22:41:12
搞不好最後人家還進經濟部新設的三個電業委員會當委員哩
出版業專業去開放台電
這種神人政府不延攬行嗎?
噓 hellogym: 寫那麼多我們反核的才不看啦 反正台電就是騙人5F 10/19 22:46
以職權看
黃國昌立法委員恐怕擋不住
且他擋了,正好打臉自己說要面對核廢料問題
票票等值 憲政基本精神 - 政治 - 自由時報電子報
記者田世昊╱特稿林濁水等立委提議立院再提修憲案,以落實「選票票票等值」的民主政治基本精神。這次修憲納入單一選區、公投入憲等憲政改革,有其積極意義,但「票票等值」的民主基本價值,不應受到忽視,追求票票等值才能讓國家憲法架構更臻完善。 ...
→ yabition0411: 新政府要求國營企業提出投資計畫,台電也決議重推「「深澳電廠改建案」16F 10/19 23:00
推 atzer2002: 寫太多了 覺青沒看就叫你下去領500了18F 10/19 23:01
推 vm4m06: 台灣只需要核能不需要綠能啦,台灣到底是要被那群反核智缺殘害多久20F 10/19 23:03
推 mmes: 不要寫了好嗎? 看了也只能繼續裝睡 來點垃圾英的好事吧 嗚22F 10/19 23:04
推 q14721472: 其實嚴格來說 備用容量跟大家用電量有關= =23F 10/19 23:05
推 Meerz: 這篇有內容給推,不像某些飯盒只會跳針,真無趣.25F 10/19 23:08
推 q14721472: 因為離峰時間 會儲能 例如轉成水位26F 10/19 23:09
→ q14721472: 代表尖峰時間時 系統總發電量會上升= =...
只不過1人節電之力 影響力太小就是囉QQ28F 10/19 23:10
推 weiran1201: 台電用盡各種方法不跳電,結果換來「台電又再恐嚇」30F 10/19 23:14
推 saedn: 反正趁還能用電時 快點用吧!! 以後就沒得用了!!32F 10/19 23:17
推 aljust12: 機械畢業,但完全看得懂…政治盲不懂的就別說嘴了33F 10/19 23:18
推 cat5672: 他大概以為缺電跟缺水意思一樣吧34F 10/19 23:21
推 q14721472: 哦 我好像說錯了 當我說的沒參考價值35F 10/19 23:21
→ cat5672: 缺電不是說要等哪天插頭沒有電了才叫做缺電36F 10/19 23:22
推 starwillow: hamasaki大每次出來打臉完,那些發表奇怪言論的人都裝37F 10/19 23:22
→ starwillow: 沒看到不然就是神隱一陣子,過段時間文被洗掉後又一直出來跳針39F 10/19 23:23
→ cat5672: 但也沒辦法 非相關科系的 對電的印象大概還停在流體類比42F 10/19 23:24
推 lastmile: 推,就算是姚老師 不讀書也一樣是大外行講笑話給人笑45F 10/19 23:27
推 lastmile: 然後DPP檯面上這群人也是作白日夢作太爽想要一步登天47F 10/19 23:31
推 lulocke: 確實用一個人的行為推衍出用電量下降是腦殘行為48F 10/19 23:32
推 hkai: 只能說自己拉的**得要自己吃50F 10/19 23:38
推 a23521323: 名嘴是除了政客外阻礙台灣進步最大的阻力52F 10/19 23:50
推 HNO3: 專業54F 10/19 23:57
推 nobody741: 資方走狗不會理你 沒人會聽放棄抵抗吧 注定等死55F 10/20 00:01
推 bzbread: 推 但不意外, 台灣一直以來都是外行領導內行59F 10/20 00:23
噓 by740327: 電視上這些小丑跳的這麼歡樂,表示有人看啊…62F 10/20 00:36
推 LALAPP: 人ㄧ綠就...66F 10/20 00:51
推 jhangyu: 剛好讓我們看看民進黨在能源政策上是怎樣的反智70F 10/20 01:04
推 colinfeng: 資進黨看不懂啦 遇到核能就先反再說74F 10/20 01:23
推 solarcells: 重點是 大家都以為電業法可以開放民營化
民營化後瞬間解決缺電危機!!!還可以解決PM2.5 囧
此外太陽能的汙染問題有疑慮,再來台灣寸土寸金
到底有哪些地方可以蓋太陽能電廠阿76F 10/20 01:57
推 ssisters: 大推 請問h大好文可以借轉到fb上嗎 謝謝80F 10/20 02:20
推 StarCat76: 都能開放台電叫一堆人進去查資料了,限不限電,用多少電資料會調不出來?睜眼說瞎話。82F 10/20 02:30
推 ETTom: 幫推 他們只想看到他們自己想看的東西....84F 10/20 02:45
推 FinnF: 有燃氣機組的卦嗎?85F 10/20 02:51
噓 eas06u4: 台電員工跟土條的永和又來囉86F 10/20 03:08
推 ssisters: 正常的台電人早就懶得說了 反正還不是任政治宰割87F 10/20 03:14
推 forbake1: 推,每天看一堆不懂的腦包在那亂吠台灣的電89F 10/20 04:04
推 renu186667: 推,哈某蠢吱ea果然跑出來噓了,要嗆人家也說出點東西不然很難戰耶90F 10/20 06:08
噓 tw88: 今早台中彰化的空氣誇張的差98F 10/20 07:47
推 Janyl: 寫得超清楚的102F 10/20 08:23
噓 nicolaschen2: 你核工系?你台電人?
你講了哪麼多有講到台電為什麼不先處理機組的問題嗎?104F 10/20 09:19
請問機組有甚麼問題?
目前台電的火發機組全部都符合現行法規的環保標準
雖然用超超臨界的確可以更好一點
但請問在台灣備用容量率只剩5%的情況之下
你要改建火發,就是等於再砍掉幾個機組發電量
現在唯一可行的做法僅有新建與增建
新建有:台北港、深澳(原機組已除役)、彰濱
增建有:大潭、中火
然而為啥上述計畫多數卡關?
這絕不是台電一己之力能解決的問題
更別提
全世界沒有國家的電業
會腦殘在設定使用年限未達之前
提前將所有火力發電機組全面更新
如此,如果未來有更新的火發技術
請問你現在花幾千億的更新機組
是不是全部要打掉重練?
後年又有新技術了
再重玩一次?
如果你說的是核能機組
那請問有甚麼問題?
當初兩座機組出包
老早就已經維修完畢
送到原能會等重啟
是政治力卡住,不是科學不讓機組運轉
還是你要說只要出過事情的機組都不能用?
很好
前兩天大林1號機在試運轉期間
因為全台大缺電,加入併聯發電(按正常程序不該拿來發電)
結果破管
差點讓台灣大跳電
請問這座新蓋的大林1號機
我們是不是因為他出包就扔掉?
好了,請教一下
你詢問的是甚麼樣的機組問題?
又是台電怎麼樣的不處理?
你打了三行
我回了你整整兩頁
希望你負起責任不要射後不理
推 Axis999: 用點腦吧,要換機組哪來新機組補缺電?排程一個個換啊
如果真的一缺電,印象中會是全台大跳電。109F 10/20 09:29
理論上是等機組服役年限到了才會換
要不然就是該電業錢太多
國際多數電業
在電廠興建完成後
考量成本反而是能延役儘量延役
除非事實在是過於老舊了
不敷提升環境設備成本
推 fit8590: 綠能起頭貴 維護也貴,卻沒講到維護的問題。一切想的太112F 10/20 11:29
→ fxntdsxdr: 核電的成本也沒較便宜 光要善後的錢就多少了113F 10/20 11:46
噓 gncn: 阿不就挺個太陽花打個市長選戰大家就把腦包當神拜了
沒能力又不用功的名嘴就是這種程度,考嘴砲吃飯的真有人對這種生物有所期待 我也是醉了
智障名嘴通篇廢話不敢罵政府罵立院最後跑去罵台電
我開始期待開放台電之後他們要怎麼轉彎了116F 10/20 12:10
推 wuzga: 高調122F 10/20 12:27
噓 cary9998: 阿扁真萬用 好久沒看到扁維拉了(黨工還不來噓,領500?125F 10/20 12:58
事實就是在阿扁任內沒有規劃甚麼新電廠計畫
也導致扁馬16年之中,沒有甚麼電廠完工
噓 spiderw: 就是不要核電火力才需要綠電,才能永續經營126F 10/20 13:14
你以為太陽能板與風車都不會壞就對了?
永續經營?
推 Meerz: 某人以為自己很會嘴,結果被打臉XD
綠電個鳥啦,你認購多少綠電?拿證據出來看啊
你不知道蓋多少綠電就需要蓋多少核火當綠電的備援喔?笑死人XD
你以為太陽能晚上有發電喔?你以為沒風的時候風力會發電喔?天真到以為綠電取代核火,你去發一篇文說你的想法啊,我不笑你,反正有別人會笑你XD127F 10/20 13:15
→ RIFF: 你只提電價 沒提到發電技術 急著自由化是為了發展技術
技術晚了 專利就容易被卡死134F 10/20 14:11
講到技術問題
其實跟你綠電有沒有直供無關
一個最基本的問題
請問你電業自由化後
我們有任何法規去限制民營業者只能採購國內綠能技術嗎?
對不起
沒有
而現在台灣綠電民營業者
已經大量使用德國、丹麥風機與中國日本太陽能板
請問是在發展我國技術?
還是在協助發展他國技術?
但如果是台電獨營的狀況之下
我們可以透過政府的要求
開出限制標
以優先採購我國本土綠能技術商
這才是真正能夠給予技術商發展資金的作法
其次透過租稅、土地的補助
才是技術商真正需要的東西
今天我們沒有要求台積電自己下來搞品牌手機
為什麼我們就非要要求綠能技術商自己下來發電?
這是說不通的
如果真心認為綠能產業為我國未來的重點產業之一
該做的是不要開放先進國家成熟的綠能電商打入台灣市場
否則台灣綠能產業只會有被他們打趴的份
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.210.54), 10/20/2016 15:57:34
推 k8543: 看到太陽能永續經營就飽了,不是隨著時間過去發電面積會越小當做面板永遠金剛不壞真的太好,我的LCD應該也可以永續使用139F 10/20 16:22
噓 seraphymn: 綠能沒有急迫性? 不能只考慮建置成本而已啊141F 10/20 16:38
推 amy6272000: 還很多人覺得太陽能環保,看看製作過程吧,科科143F 10/20 19:00
→ OoVictoroO: 猜是台電的人及並不希望通過電業法修正草案.
太陽能的確沒多環保,但火力也好不到哪去,各有優缺點另外台灣適合大規模太陽能的地方也不是很多
反倒是前陣子有所突破的洋流發電,更應該投入資源去加速研發144F 10/20 19:15
推 keepbusy: 推 簡單明瞭 但人家是全面執政 擋不了的150F 10/20 20:09
推 ttgg: 台灣好慘 一堆文組政客治國151F 10/20 21:23
推 sding: 專業155F 10/21 01:19
推 pinis: 推,有論述給推157F 10/21 08:16
噓 toshbio: 不管啦 綠能發電就是潮158F 10/21 09:24
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