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看板 Gossiping
作者 nocesst (⊙全系大ω魔導師⊙)
標題 Re: [ＦＢ] 柯文哲
時間 Fri Oct 21 23:04:56 2016

※ 引述《Morrislakbay (莫里斯四方報) 看板: Gossiping》之銘言：
: 標題: Re: [ＦＢ] 柯文哲
: 時間: Fri Oct 21 22:44:33 2016
: ※ 引述《blueskymaple (大谷翔平我老公)》之銘言：
: : https://www.facebook.com/DoctorKoWJ/posts/848931751875473
 
: : 其實我們只是重新檢討什麼錢可省、什麼錢可以更有效率，要隨時在心中想著「我們
要留
: : 下一個什麼樣的台灣給下一代」？
: : #還債市長
: : #我們改變的現在是下一代的未來
: 這樣真的能改變下一代的未來嗎?
: 除非你心目中最好的執政者是成本導向的慣老闆，
: 不然我只能給兩個字：狗屁。
: 理由一:立場認知錯誤
: 如果今天柯p是一間公司的財務長也就算了，
: 但很不幸的，他是市長，持有這種觀點，會帶來的僅有更多的問題。
: 就算先不討論到總體的消費投資問題，繼續留在公司這個層級討論，
: 一間公司的執行長在選擇策略時，也不會這麼腦殘的不顧外部環境，
: 只想一心的降低公司的負債，理由是甚麼?因為目標錯了。

: 理由二:目標認知錯誤
: 「甚麼錢可省? 甚麼錢可以更有效率?」這兩句話代表甚麼意思?　
: 給各位報告一下，這就是和台灣絕大多數的慣老闆毫無差別的成本至上觀念。
: 一間有遠見的企業，為了提高未來的競爭力，
: 會積極的開發新技術、拓展新市場，這些都是所謂長期開源的作法，
: 但台灣的慣老闆看到的就只有眼前的現金，
: 因此把策略全部集中在短期節流之上，
: 結果就是公司可能沒甚麼負債，現金也滿滿，
: 但因為缺乏需要長期投資、並會帶來大量負債的研發與行銷而缺乏競爭力，
: 最終逐漸被競爭激烈的全球市場給淘汰。
: 就算他今天是一間醫院的院長，依他以前的表現，
: 他會做的第一件事情應該也不會是死命的降低成本，
: 而是會拼命的去取得最新的技術、想辦法去整合所有可能的資源，
: 沒想到當了市長之後，他竟然把自己手下的市政府搞的跟長跟一樣，
: 死命摳死當，簡直是笑話。
: 但今天這幾句話竟然被鄉民給推爆，
: 只能說，想必各位都很喜歡長跟那套摳死當吧，
: 整個爆笑。
: 理由三：身分認知錯誤
: 承前所述，市長不是財務長，他應有的目標不該是摳死當到極限
: 而柯P當的這個市長也不是普通的市長，
: 而是全台資源最多、人口最密集、商業最發達的台北市長，
: 以產業來說，他手上握著的可謂為一個成長率、市佔率同時最高的事業體，
: 這種事業體理論上應該獲得最高的投資，以期在未來獲得更高的競爭力、創造更多的價
值，
: 但沒想到柯Ｐ選的是死命的摳死當....
: 報告各位先進，死命的刪減業務、降低成本這檔事，
: 是沒成長性的事業體才會幹的事，也就是苗栗那種鳥地方才該徹底執行的策略，
: 但沒想到首善之都的首長竟然會選了這種做法....
: 然後更沒想到的是，竟然一堆腦殘把台北當苗栗，把明日之星當死狗，
: 然後全力支持用死狗當活狗醫的方式去「醫治」一顆明日之星.....
: 理由四:位置認知錯誤
: 繼續以企業做比喻的話，台北市顯然不是一個自負損益的獨立事業體，
: 而是台灣這個大財團下的一部份，他必須受中央管制，並進行一定程度的調度，
: 就像三星現在手機部門的產品拼命爆炸，其他如軍火部門的收益就得拿來補這個坑
: 台北市同理，現在還的錢，多半也是被拿去補苗栗、花蓮這類地方的坑了。
: 那這樣真的對台北市的財政會有甚麼貢獻嗎?
: 可能有拉，在跟財政部的人說嘴時可以叫的比較大聲吧。
: 理由五：時機認知錯誤
: 如果現在利率超高、台北市借的是有可能抽腳就跑的外債的話，
: 快點把錢還掉、避免不必要的風險與利息還說得過去，
: 但現在全球投資不陣，利率低的可憐，
: 台北市借的也壓根是沒啥風險、只要靠通膨就能還光的內債，
: 同為直轄市的高雄市長深明其理，
: 並以這筆風險不高、能靠通膨、甚至能用地上權就還的錢做了大量的建設，
: 但就可惜台北市長不知道，
: 不知道是不是因為他下面的市政部門首長都跑光的緣故....
: SO，總結來說，
: 這一連串錯誤的結果，就是讓明明最有競爭力、應該獲得最多投資的地方，
: 在錢最好借、最沒風險與利息問題的時候，
: 不僅沒得到相應的建設、失去了增強競爭力的時機，
: 更像個沒前景的傳產似的，死命的刪減業務、摳死當，
: 而這些被省下來的錢，最後還被拿去補那些沒救的地方的錢坑....
: 這樣真的能改變下一代的未來嗎?
: 還是那兩個字:狗屁。
: 而這一切的源頭，是一個搞錯自己城市特質、自己身分，
: 像個慣老闆似的、以摳死當為市政目標的首長帶來的....

: 他老兄在醫院時明明就很熱心於吸收新技術、建立新標準，

: 怎到了市政府就搖身一變，把整個台北市搞到像是在經營長跟醫院似的....
: 這真的蠻難理解的。
: 而更難理解的是那些柯粉們，
: 他們真的那麼喜歡柯P像個慣老闆似的，把台北市當做沒救的傳產經營嗎?
: 這真是件怪事阿。
: 不過，各位柯粉們，一個好好的柯P會變成這樣一個慣老闆，
: 想必你們的資訊洗腦是逃不了關係的。
: 所以說，如果你們還有羞恥心的話，
: 試問，你們該怎麼謝罪才是?


首先，你覺得政府該重視的是獲利還是人民的福祉以及未來？

再來，如果借錢投資就能有獲利
那你告訴我，台灣那幾個負債前幾名的，為什麼沒有飛天？

只要是投資就一定有風險
你可以說拿來蓋房子蓋什麼還是有資產
但這個資產所帶來的未來獲益，能夠撐的起這個負債嗎？

台北市政府或許是占有優勢的一方
但你不能說就是一個穩賺不賠的角色

然後，台北市政府就是有多餘的錢
或者你可以理解為有賺錢
才有辦法還錢

不然各縣市首長瘋狂舉債投資就好
還錢幹嘛？

還有，柯p敢做的是在於，把原本該收卻沒收的錢，重新開始收取
這完全就是一個沒人願意做的事情，但基於公平正義還是做了
你說柯p這樣是狗屁嗎？




老話一句，柯文哲只要學旁邊的請假王就可以輕鬆連任
何必做得要死要活還得罪自己部分的選民也要做
舉債投資誰都會，因為這對一般大眾來說超有感
根本政績破表的高

相對沒什麼cp值的還債，大部分首長都寧願舉債

如果，今天柯文哲沒有連任
那誰能肯定他做得規劃能夠在下一任新首長的手中繼續執行？
結果最後還是陷入了瘋狂舉債，瘋狂拒絕前朝規劃的循環

全台灣每個人的身上，不管是老人還是嬰兒
都背了上百萬的隱形負債
結果今天有人願意多幫忙大家減輕身上的負擔
還要被罵狗屁

我只想說，台灣人真的很多人愛亂放屁

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推 liang810724: 一進門突然發現有位陌生男子，這時你媽10/17 09:42
[圖]

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※ 同主題文章:
[ＦＢ] 柯文哲 挺電競
09-29 22:21 iXXXXGAY5566.
[ＦＢ] 柯文哲
10-09 16:47 mithralin.
[ＦＢ] 柯文哲
10-21 17:06 blueskymaple.
Re: [ＦＢ] 柯文哲
10-21 23:04 nocesst.
推 amury: 柯p就是來做事的，但永遠有些瞎子說他沒建樹。1F 10/21 23:06
推 taikonkimo: 推 為啥一直有人覺得政府投資一本萬利 根本一堆例子2F 10/21 23:06
→ Leoreo: 為何跟鍵盤大濕認真3F 10/21 23:07
→ taikonkimo: 就是告訴大家是失敗賠錢的 究其原因 就是在開始規劃時4F 10/21 23:07
推 NT520: 台灣人很迷建設這個東西，以為建設才是進步，導致一堆為建設而建設的產物出現...5F 10/21 23:07
→ Morrislakbay: 想必你很喜歡慣老闆，愛摳死當就摳死當吧。7F 10/21 23:08
你只要告訴我一件事就好

誰能保證投資穩賺不賠？

美國這種世界經濟中心的國家用正常手段都不敢跟你保證了

柯p比美國政府還強？
→ taikonkimo: 就把餅畫得太大 預期好高好高的收益 所以舉點債ok的8F 10/21 23:08
推 nakayamayyt: 公部門投資通常無效率無效能 私人能做的事情根本不用政府做9F 10/21 23:08
推 holymoon99: 看到dpp和kmt狂黑柯 就知道他做對了11F 10/21 23:09
→ taikonkimo: 大錢花下去 才發現收益不如預期 還要倒貼更多維護12F 10/21 23:09

→ vow70: 把政府真的當成一般企業管理的，真是天真。13F 10/21 23:09
→ taikonkimo: 這樣到底促進了啥東西 營造業者很開心?14F 10/21 23:10
未來效益無法大於舉債的影響
那就不該舉債而是該還錢

不懂的是，還是有一堆人把舉債拿來建設拿來做一些不合理的福利才覺得是政績
推 mightymouse: 把柯還錢比喻成cost down,這種邏輯還跟他廢話什麼?15F 10/21 23:10
推 GJman: 看到一個不懂會計的一直講cost reduction只想笑而已16F 10/21 23:10
老實講，我會計也只是入門，財金方面也不是讀到非常專業

不過我永遠記得一件事
世界上沒有穩賺不賠的生意
→ mightymouse: 台灣過去喜歡好大喜功的花錢政治已經把台灣搞的烏煙17F 10/21 23:11
→ taikonkimo: 政府該努力的是基礎建設弄好 給人民優質的水電馬路18F 10/21 23:11
→ patoo: 那劉政鴻最不慣老闆 啊 不過他繼任者現在每個月去討錢19F 10/21 23:11
→ mightymouse: 瘴氣了,柯帶種的是他不怕得罪選民也要做該做的事20F 10/21 23:11
→ taikonkimo: 然後台北需要的重整規畫 所以要努力推動都更 這個比21F 10/21 23:11

→ patoo: 薪水都快付不出來 不知道這位大師要不要幫忙還債22F 10/21 23:12
→ amury: 劉政鴻在大埔搞了一個【科學園區】，如今呢? 哈哈哈23F 10/21 23:12
→ taikonkimo: 花啥大錢弄個大建築重要太多了 不是台北有錢就要亂花24F 10/21 23:12

推 razghot1597: 借錢還錢天經地義，不要最後又成為苗栗第二25F 10/21 23:13
→ GJman: 是啊  本來就沒有穩賺不賠的  美國灑最多錢  經濟  呵呵26F 10/21 23:13
→ taikonkimo: 這些園區真的是台灣最可悲的東西 去看當初的規劃 肯定每個都把收益寫得超級高 上百億的 所以花個幾十億來弄27F 10/21 23:13
推 taiwan1789: 推29F 10/21 23:14
→ taikonkimo: 甚至還弄到爭議一堆 結果呢?成功的有幾個30F 10/21 23:15
台灣人最愛的就是政治人物丟一個看起來獲益超高的計劃
然後開始瘋狂建設

至於怎麼達成以及達成機率多大不是重點
反正不關他的事
舉債也是用大家的錢
我戶頭的錢沒變就好
最好多一些發錢的福利
這才叫政績
→ GJman: 收益報高是因為內線知道的人早就買好地  等人進來炒31F 10/21 23:16

噓 ArTongEH: 柯粉護航囉32F 10/21 23:20
你可以說我護航啊

但是你先幫前面那篇的專家回答
誰能保證投資可以穩賺不賠？

如果什麼都說不出來，只會說柯粉護航
那也只是說明柯黑的程度不過如此爾爾
→ razghot1597: 這麼簡單的東西，一定要搞這麼複雜嗎？33F 10/21 23:24
噓 Morrislakbay: 我說過了，外部性、乘數、附加價值之類的東西都還沒34F 10/21 23:24
先不要扯這些看起來像是專有名詞的東西

你只要直接回答我就好
誰能保證投資穩賺不賠？
推 nakayamayyt: 還不就搬一堆名詞出來而已35F 10/21 23:26
→ Morrislakbay: 提，不過看你們這樣我也懶得提了。36F 10/21 23:26
我等你回答我

我們再來談談剩下的東西所帶來的未來效益是否可以大於舉債帶來的影響

不然你就只是扯一堆名詞卻沒辦法說出個所以然
→ Morrislakbay: 沒人能保證，所以你就放棄追求競爭力，埋起頭來37F 10/21 23:27
推 alvidan: 補，減輕負債沒有不好呀38F 10/21 23:27
→ Morrislakbay: 當鴕鳥，果然有當慣老闆的潛力。39F 10/21 23:27
好，既然你回答了，我們就來繼續吧

既然沒有人可以保證舉債投資帶來的效益可以大於還錢
那請問你覺得是還錢來得實際還是舉債？

再來，拿錢來還不代表就沒有錢可以繼續做投資
只是把身上的負債比例降低
既然如此，我看不出來到底有哪裡是不好的

然後，我們拿花博來舉例吧
請問，花了一大堆錢蓋了花博
那究竟花博帶來的未來效益真的有舉債的價值嗎？

如果沒有，那為什麼要多舉債？
→ razghot1597: 政府實質上的減輕民眾的負擔，我不懂那些不還債的人，是要幫全民付利息，是不是阿？40F 10/21 23:28
推 taikonkimo: 企業的槓桿假使這麼有效 陳由豪就不必跑大陸啦42F 10/21 23:28
→ Morrislakbay: 另外幾個詞算淺的了，我表妹在高中公民裡就學過了43F 10/21 23:29
→ taikonkimo: 那些園區的規劃 也會和大家說具有多少附加 創造多少工44F 10/21 23:29
→ Morrislakbay: 連這些常識都不懂....您是記者?45F 10/21 23:29
對了，詞淺還是深其實不是問題

問題是，你沒有辦法用這些詞來證明自己的理論是對的
目前我看到的，就只是你一直在說這些詞，卻沒有舉出該有的證明

那你就是在說空話


知道詞的意思跟懂得如何利用是兩回事

不然大家都知道統計學是什麼
每個人都會嗎？
→ citywall: 不是投資穩賺不賠的問題 是沒有錢流 很多人活不下去46F 10/21 23:29
→ taikonkimo: 作機會 帶來多少稅金收入 乘數可是高到破表呢47F 10/21 23:30
→ citywall: 經濟不過就是錢流來流去 今天只是還債 是虛空的48F 10/21 23:30
推 GJman: 先提提已經發生的消費券吧  乘數笑果有多高49F 10/21 23:30
→ citywall: 是畫大餅的 錢只是紙 直到你用它換成東西才有意義50F 10/21 23:31

→ taikonkimo: 消費券當初的說帖 也是高高的乘數喔51F 10/21 23:31
推 art1: 請citywall把你的紙分給大家換成東西吧52F 10/21 23:32
→ GJman: 如果你要提乘數笑果  麻煩給個前郝市長正面的例子來嘲笑柯p53F 10/21 23:32
→ taikonkimo: 在來 柯p年度預算又不是編0元 公宅高達上百億阿54F 10/21 23:32
→ citywall: 很多數字金額 在通膨過程中 都會自動消失 與其做虛功55F 10/21 23:32
→ taikonkimo: 市場改建也是上百億的 該花的也是花阿 只是柯花的都是56F 10/21 23:33
→ nakayamayyt: 要搬名詞 也搬高深點的 搬個公民課都有的幹嘛57F 10/21 23:33
→ citywall: 不如換成真實的建設 過程中包商也有事做 錢會流動58F 10/21 23:33
→ taikonkimo: 放在民生基礎上的東西 而且努力不舉債的情況完成59F 10/21 23:33

→ taikonkimo: 所以台北未來幾年流動的資金仍舊是可觀的 怕啥阿60F 10/21 23:34
推 wang82790: 柯黑崩潰61F 10/21 23:34
推 art1: 所以一定要靠舉債來達成？ 請試述理由62F 10/21 23:34
應該說，為什麼一定要靠多舉債來達成

而不能用還錢後的剩餘資金來達成

講的好像還錢以後就沒有錢做後續的未來規劃
→ taikonkimo: 該佩服柯做這些 還不必追加預算 不必舉債吧63F 10/21 23:34
噓 Morrislakbay: 你連原篇都看不懂 還奢求我給你解釋新的喔zzz64F 10/21 23:35
你最後打了自己的臉
然後跟我說你不想解釋？

原本自己說的好像台北市政府舉債投資就能賺錢
結果後來自己說沒人能保證穩賺不賠

我等你打我臉，好嗎？
推 razghot1597: 舉債越高，利息越高，人民繳越多，開始輪迴，積少成65F 10/21 23:35
推 jfcjjl: 其實在還債議題上，柯黑一直想用舉債創造金流跟建設來打臉66F 10/21 23:35
→ razghot1597: 多，最後被壓垮的是政府還是人？67F 10/21 23:35
→ jfcjjl: 可是我還蠻認同VV的一句話，政府的眼光通常跟大便一樣68F 10/21 23:36
我不管政府眼光到底是多好

重點是沒人可以保證舉債投資穩賺不賠
那又何必多舉債來投資
→ taikonkimo: 問題是台灣的建設常常規劃太美好 最後又不敢收該收的69F 10/21 23:36

推 GJman: 笑死了  你這種文章拿去會計系會被大一的笑啦70F 10/21 23:37
→ jfcjjl: 多少政府建設跟投資，都跟打水漂一樣?甚至沒有金流變負債71F 10/21 23:37
→ taikonkimo: 變成維護錢坑的惡性循環 花博場館每年要花一億維護阿72F 10/21 23:37
→ GJman: 減少投資不代表沒有投資  只是資產增加不如前期  但是反方73F 10/21 23:37
→ jfcjjl: 台灣建設做在好，到最後往往不收錢或是收一點點錢 賠本開74F 10/21 23:37

→ taikonkimo: 要不要把郝當初講得那些話語對照一下 創造了啥乘數75F 10/21 23:38
→ GJman: 負債的減少  你光利息錢就可以少付多少會不會算啊76F 10/21 23:38
→ jfcjjl: 看看貓纜這偉大的建設號稱創造多少金流，每年在虧損
政府在提出建設計畫時常常過度美化，以為了說服群眾77F 10/21 23:38
→ GJman: 小市民該付的錢本來就要付  這也是cost reduction? XD79F 10/21 23:39
→ Morrislakbay: 花博阿 2010年花這筆錢本身就有刺激消費的意義在80F 10/21 23:39
重點就是，刺激消費帶來的效益
有高於舉債帶來的影響？

今天蓋花博可以增加100億的獲益
可是要舉債200億
這樣有賺？

不是有獲益就好
還要跟舉債帶來的影響做比較


對了，我順便在這正面回應你的文章好了



首先，柯並沒有一昧的降低負債，他只是因為獲益增加所以提高還錢的金額

再來，柯不只省錢，還有把原本該收的錢收回來，並不是一昧的短期節流

再來，柯試著用最新技術來看待台北市，結果瘋狂被罵，看看這幾天的google新聞吧

你只有選擇看到柯節流的一面，卻沒有看到柯把該收的錢收著
試著用新的科技帶入台北市
試著用非典型政治人物的做法來改變台灣政壇

結果就是，你的理論無法說服大家

→ jfcjjl: 所以導致在完成建設後的目標，往往達不到預期，導致虧損81F 10/21 23:39
→ Morrislakbay: 能給我內部數據的話倒是能講。82F 10/21 23:40
推 vow70: 賣弄專門名詞，講的一嘴好理論，現實中哪來這麼順利的事。83F 10/21 23:40
→ jfcjjl: 花博，那個花了上百億的東西，是多少金流阿，流向誰的口袋84F 10/21 23:40
→ GJman: 所以你連數據都不知道跟人家談乘數效果  OMG85F 10/21 23:40
推 taikonkimo: 如果只有當時有乘數可言 那乾脆直接補貼營造業貸款86F 10/21 23:40
→ jfcjjl: 我在北市代課那年，剛好是花博，錢多到用不完，學校隨便請87F 10/21 23:41
→ fantasyth: But, 日本負債世界第一88F 10/21 23:41
→ vow70: 嘴巴隨便講講就以為錢會自動從天上掉下來一樣，真有這麼爽89F 10/21 23:41
→ taikonkimo: 也不必現在還繼續燒錢維護 還是維護蚊子館也算乘數?90F 10/21 23:41
→ vow70: 世界上不會有企業破產。91F 10/21 23:41
→ jfcjjl: 我們學校據我所知拿到3百萬，弄了幾個工程，八卦是
所有工程都是校長的鄰居包攬下來的，那個學校幾乎所有工程92F 10/21 23:41
→ GJman: 你要提乘數就已知乘數為何  不然別提  跟畫大餅有87%像94F 10/21 23:42
→ jfcjjl: 舉債搞建設是很好啦，但是錢有沒有亂花，你能知道嗎95F 10/21 23:42
→ agwoof986: 300萬能蓋什麼阿..96F 10/21 23:43
推 taikonkimo: 舉債搞必須的基礎建設 很棒 贊同 那會有乘數的97F 10/21 23:43
→ jfcjjl: 柯只是不想舉債而已，他也沒有不建設，只是不舉債建設~~98F 10/21 23:43
→ Morrislakbay: 只要錢持續被花出去就會有乘數，流向哪裡都一樣99F 10/21 23:43
推 spin1001: 淚推295F 10/22 02:13
推 kshtainan:296F 10/22 02:13
※ 編輯: nocesst (180.204.195.124), 10/22/2016 02:22:37
推 minoru04: 台北國如果沒那個能力讓柯P當市長麻煩不要選他
其他一堆縣市搶著要297F 10/22 02:30
推 iAmPtt: 跟智障認真什麼 那種垃圾權益被吃光才會爽299F 10/22 02:46
推 FourDollar: 有些人就是看到柯就罵300F 10/22 02:57

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(nocesst.): Re: [ＦＢ] 柯文哲 - Gossiping板