看板 Gossiping作者 Pocketsun ()標題 Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)時間 Thu Oct 27 06:43:25 2016
苗博雅演講中關於納粹反猶的部分，已有專業鄉民扼要又不失脈絡地做了相
當的澄清，很明白地告訴我們原因不在於經濟凋敝，而是由各種因素所交織
而成。
詳情可以參考這篇文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477474145.A.2FC.html
在此我想補述關於AfD，也就是德國另類選擇黨崛起的部分，因為在苗的該
場演講中，AfD被拿來當作一個重要的類比，也就是日後母豬教崛起之後，
台灣會變怎樣？
我們先來看一下苗是怎麼說的：
※ 引述《JCS15 (馬馬狗)》之銘言：
: FB專頁
: 性解放の學姊 2.0 的直播影片。
: 苗博雅｜焦慮年代的「心靈雞湯」：三K黨、ilbe蟲與母豬教
: https://www.facebook.com/sisterssaying/videos/1741318032788005/
: 僅23分11秒，非整場講座
: 僅23分11秒，非整場講座
: 僅23分11秒，非整場講座
: (影片開頭講座已經在進行中，所以前面看不到)
: (從影片第14秒開始)
(前略)
: ＡＦＤ是近年來德國非常快速竄起的一股力量，
: 在主要的兩大黨，基民黨跟社民黨之外的一個第三勢力。
: 那非常快竄起他是幹什麼呢？他主張的點很清楚就是德國的民族主義，
: 我們就是要德意志的...這個重振德意志的我們國家的榮光，
: 所以呢移民是不能夠被容忍的，移民是不能夠被容忍的，
: 在這個黨裡面就發生很多很有趣的現象，很多奇葩。
: 例如說：大家有看足球的話就知道德國國家隊的隊員裡面，
: 幾乎有一半以上都是移民，或是移民的後裔嘛，
: 只靠純種的德意志日耳曼的血統是沒有辦法拿到世界盃的冠軍的，
: 眾人 ：(笑)
AfD是於2013年的2月成立，最早以批評梅克爾政府對歐元危機的處理與反對
歐元救援政策起家，創黨時的重要領導人Bernd Lucke為漢堡大學的經濟學
教授，並以一些原先為基民盟(CDU)與自民黨(FDP)的政治人物為班底。
現在AfD在德國雖被標示為右翼民粹(rechtspopulistisch)政黨，不過在創
黨之時，AfD還稱不上有強烈的意識形態色彩，領導人Lucke甚至標榜AfD是
種新型態的政黨，既不左也不右，更不需要以意識形態為向導。
在成立的同年，也就是2013年的德國聯邦眾議院選舉，算是一鳴驚人地拿到
了4,7%的選票，可惜未過5%的政黨門檻沒能進入國會。不過即便如此，在隔
年，也就是2014年的歐洲議會選舉中，AfD拿下了7,1%的選票，成功進軍歐
洲議會，並加入疑歐陣營的黨團(EFDD)，該黨團的代表人物是在前陣子英國
脫歐公投中聲名大噪的Nigel Farage。
到此，可以看得出來AfD在成立到2014年為止，雖然對於歐元與歐洲整合抱
持懷疑觀點，但還稱不上是個有極端意識形態的政黨，更別提會有重振德意
志光榮之類的主張。
劃分AfD政治綱領的分水嶺是2015年7月的黨代表大會。在此前黨內雖因是否
要與Pegida，反歐洲伊斯蘭化運動保持距離產生過路線爭議，但尚未分裂。
到了7月的黨員大會，Frauke Petry與Jörg Meuthen被選為AfD的新任領導
人，是AfD溫和派的重挫。原本創黨的領袖Lucke也因此退黨，而隨Lucke一
同退黨的黨員，多達2000人，是AfD溫和派與學院派的出走。
後來Lucke又另創一新黨，叫做進步與覺醒同盟(Allianz für Fortschritt
und Aufbruch)，堅持AfD創黨時的意識形態－雖然他們當時號稱不需要這種
東西－也就是政治上保守，經濟上自由的新保守主義，但該黨始終吸引不了
眾人的目光。
其後由於難民潮爆發，AfD因為採取反梅克爾的態度而獲益，從而快速地從
分裂與黨員出走中復甦，也開啟了2016年AfD在邦議會選舉上的一連串勝利
。
: 苗博雅：那在這樣的組成當中呢，這個ＡＦＤ的其中一個滿重要的政治人物甚至說出了，
: 我喜歡其中的某一位...他的中譯的名字叫博阿滕，
: 「我喜歡博阿滕作為一個足球員，但是，我不歡迎博阿滕當我的鄰居」。
: 當然，講出來後一定會有人罵啊，
: 但是這個黨正是因為發表這樣子的言論，而逆風高飛的，
: 就是因為這樣子的言論而讓他們在地方性的選舉獲得的席次越來越多、
: 選的越來越好。
講出沒人想跟Jérôme Boateng做鄰居這種蠢話的，是相當於AfD副主席的
Alexander Gauland，果不其然馬上引起德國舉國公憤，不僅僅是有人會罵
而已。
實際情況是政治人物直接穿Boateng的球衣在議會裡對AfD的議員嗆聲，媒體
也是一致大加撻伐。而在差不多同一時間，健達公司以足球明星兒時照片作
為包裝的巧克力，總是Boateng的銷售一空，往往要買到該款包裝，若是手
腳不夠快，還得跑好幾家超市才找得到。
更慘的是，講出笨話的Gauland還馬上被AfD切割。因為AfD非常清楚攻擊德
國國家足球代表隊的明星，是不能為自己帶來利多的。
: 我前幾天就看到在德國有一個政治性的雜誌，它的封面就是這個ＡＦＤ的主席，
: 拿著一個大聲公，騎在一個戴著帽Ｔ然後膚色比較深沉，
: 拿了很多...很多袋...就是它刻劃的是一個有一點類似紅人...有點類似遊民，
: 或者是有點類似難民的形象...的男子的形象在下面，
: 然後ＡＦＤ的主席騎在他的頭上拿著大聲公這樣往前衝。
: 那這個漫畫所要描繪的一點其實就是，它要講說...
: (拿出雜誌給聽眾傳閱)
: 它所描繪出來的形象很清楚的是ＡＦＤ是乘著反難民，
: 或是騎在難民頭上的這一個風潮往前衝的，而且衝得很快。
: 我滿喜歡這個漫畫的因為它非常精確的描繪出來了，
: 就是...以仇恨一群人為宗旨的社團，它如何在政治上面取得成功，
AfD今年，也就是2016年，在德國數個邦議會選舉中獲得勝利(並非最大黨，
只是得票率大幅提升，得以取得邦議會席次)，與其說是，因為它是以仇恨
一群人為宗旨，所以成功了，還不如說是梅克爾的失策。
然而，梅克爾接納難民潮的決定是恪守難民地位公約，換句話說，於法有據
。若是其他歐盟國家能與德國協調出難民的收容數目，以歐盟的腹地與經濟
實力，的確是有機會將為數百萬的難民處理得當。
問題是當時東歐諸國多不願合作，以致於歐盟內部難以達成共識，最後是德
國以一國之力收容了80多萬的難民。不過即便如此，AfD的勝選，並非是出
於難民造成德國經濟凋敝(德國經濟一直很好，近年還達成財政平衡)，或是
單純因為高舉仇恨便能致勝。否則比AfD老牌多了的新納粹政黨NPD早該取得
勝選。
: 其實它需要的就是這種時代的背景時代的因素。標示出一群人來，
: 然後告訴大家說這群人就是害我們的生活過得不好的原因，所以要剷除它。
: 可是現在的政府或是現在的主流社會都不理會我們，
: 所以我們這群受壓迫的人就要集合起來，我們自己挺自己。
: 我剛剛說在政治上取得成功大家可能會覺得說那這跟母豬教有什麼關係。
: 但是，首先第一個政治它是非常廣義的喔，
: 在我們生活當中不是只有選舉投票那一刻才是政治，
: 只要是牽涉到資源分配的過程這全部都是政治。
: 還有第二個是什麼？第二個就是...你想想看，
: 假設這個社會上母豬教的教眾有十分之一好了，１０％的人，
: 而這些人，主流政黨不願意代表他們，
: 那麼將來會出現什麼？他們不會憑空消失，
: 母豬黨ＯＲ可以承載著他們的意志，往政治的位置上面競逐的政黨就會出現。
: ＡＦＤ並不是憑空誕生的，一群人組在一起要組一個政黨，
: 假設沒有社會基礎的話，即使有黨也不會成功，台灣有兩百多個政黨，
: 但你叫得出名字的可能不到十個。
那麼這段是想要表達什麼呢？苗在暗示，甚至可說是明示，母豬教不只是要
是要剷除社會裡的一群人，日後更會有一個母豬黨去競逐政治權力。按照女
人迷編輯的整理，苗還認為，「如果母豬教再逐漸取得政治權利，女性所擁
有的資本和權利甚至可能被逐步收回。」
然而，這樣的分析卻忽視了AfD本來即是由政治人物所創立，更無視AfD是個
在勞動、稅捐、財政、教育、家庭、移民、交通、衛生、環境與基礎建設等
事項上都有完整政策主張的政黨，與ptt鄉民完全不在同一個檔次之上。
甚至在苗與蘇八卦板大戰三天三夜後，累積總文數超過兩千篇的情況下，FB
上的「母豬母豬、夜裡哭哭」粉絲頁：
https://www.facebook.com/cryingsow/?fref=ts
的按讚追蹤人數竟然才快要破四百。
要說這樣的勢力可以成立一個政黨，還能逐步收回女性所享有的權利，會不
會是太危言聳聽了一點？算不算是對選民的一種恐嚇？
我想事情不該是這樣的，不是有人自己想要追求政治上的位置，競逐權力，
就代表她可以預設人人都會這樣想。
最後我想講一件事，誠心請教一個問題：
1. AfD是個有厭女情結的政黨，它的婦女政策是致力於讓女性回歸家庭，該
黨的女性圖像被形容成是落後當代至少百年以上的。縱使不去爭執母豬
教算不算仇女、厭女，至少它與AfD的厭女不像是在同一方向上的，因為
縱使在一豬各表的紛雜情況下，還是可以透過爬梳歷史找出其反對的核
心是：利用父權結構、刻意緊抱父權紅利的女性。這也是說，母豬教被
批判的「厭女」反而是想要掃除父權違章的。
2. 想要真心求教的是：縱使認為，要反省的應該是結構，而不是個人，所
以不需要也不可能檢討個別的父權女，因為她們也是受父權體制影響、
甚至是壓迫的受害者。那麼又何以對像是蘇美或林雅強這類「性別盲」
的個人批判從沒少過？又或者，在母豬教可以當作一個現象來被檢討與
批判的同時，是不是也可以將父權女的種種作為當成一種現象來看待，
在不做個人批判的前提下進行反思？而不是訴求是女生就應該要團結起
來，從一開始就否定女性拜金，或追求高富帥有任何的問題。如果打從
初始就否定了有任何反省的可能，那麼該如何期待位處社會邊緣的部分
男性會對苗博雅所開出的解方：女性大團結，能有任何的期待？
會不會「順手捐發票，救救老殘窮」都比這個解方實際一點？
謝謝。
--
.. cries she
With silent lips. "Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!" Emma Lazarus
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
10-27 06:43 Pocketsun.
推 GalLe5566: 其實苗博雅就是一個國民黨阿 跟國民黨以前的手法一樣都是用恐嚇的 XX上台OO就會怎樣1F 10/27 06:47
推 darkdixen: 推中肯 很可惜你大概會被冷處理跟無視5F 10/27 06:50
推 aljinn: 再認真苗恐怕都不會回應你 這就是他想要的"溝通"6F 10/27 06:51
推 GalLe5566: 說真的啦 還沒上台就直接變政客 我覺得滿有趣的7F 10/27 06:53
推 lesbianmac: 可惜了 會被無視 畢竟風向不對 苗粉也不會理你10F 10/27 06:55
推 quixotic: 你不夠紅啦論點又難打。苗只會花時間回應那些指標性人物，像蘇美之類看起來好欺負的軟柿。光回應蘇美他都要寫13小時，回你這個要更久，投報率有夠低，她才懶得理你。13F 10/27 06:56
推 darkdixen: 偷換母O教抵制的概念 無限擴張成仇女 再用散佈恐懼跟恐嚇的手法 有沒有跟某個老字號政黨很像？16F 10/27 06:56
→ ZMittermeyer: 每個人都有班要上有事要做，不回所有人就是傲慢喔?總統一個人要回2000萬人? 他四年任期一個議題都回不完 先從數學的觀點搞清楚時間這件事吧19F 10/27 06:57
推 flysonics: 他不回也沒關係啊 只是他演講內容跟他後來澄清差蠻多的這件事情不需要他出來澄清 大家對照一下也看得出來22F 10/27 06:58
→ twpost: 母豬的行為讓人害怕26F 10/27 07:00
推 NavyWind: 黑龍很跳tone欸 有人說每個都要回嗎? 只說別挑軟柿吧27F 10/27 07:00
推 darkdixen: 我畏懼哪天母豬變成顯學的世界 想到就可怕29F 10/27 07:02
推 g21412: 推 第二個問題比較切中事件爭端的核心31F 10/27 07:04
噓 kilig: 扯遠32F 10/27 07:05
推 skang75: 中肯！你這樣一講讓我覺得他不過就是T版文西罷了39F 10/27 07:15
推 EggAcme: 反正拿出一堆專業名詞就一堆人搶著舔了41F 10/27 07:16
推 stupidghost: 只能說還好這次就看清苗的行事風格，好個看風向的政客43F 10/27 07:18
推 a5648183: 其實就鬼扯很多好製造瘋狗隊去衝撞牠們腦補出來的仇敵,然後把所謂回sow業者說成是所謂母豬教的詆毀欺負對象更是笑死人,無良政治廢渣為了權位名利什麼謊話都敢瞎掰47F 10/27 07:20
※ 編輯: Pocketsun (77.12.16.80), 10/27/2016 07:26:54
→ yiersan: 某人想找舞台罷了 這話題好膩可以回到正常八卦版嗎51F 10/27 07:25
推 TyuzuChou: 推打臉文 但苗一定裝死無視 他只是要選舉55F 10/27 07:30
→ neverli: 結果這篇沒人理 so sad56F 10/27 07:30
推 GalLe5566: 我已經忍住不發文了喔 別怪我 我也想發廢文阿...57F 10/27 07:31
推 Kmmmmmmmmmmt: 我不覺得苗是有溫度的社運人士 甚至不覺得他是
對苗沒什麼研究或關心 純粹覺得 她說話沒有味道
她的立場 不是她經歷或接觸而有所感同身受58F 10/27 07:33
推 beyonder: 苗有什麼打工經驗嗎？尤其勞力工作62F 10/27 07:37
推 neamen5566: 母豬教非常難組黨吧 誰感公開告訴自己異性朋友我是母豬教徒63F 10/27 07:37
推 freshmints: 應該是說 這個黨一開始不是右派 而是反梅克爾66F 10/27 07:37
→ freshmints: 而之所以會勝選 多數理由是德國人投梅克爾的賭爛票
甚至AfD的副主席發言還被AfD切割 這就跟苗說的差多了68F 10/27 07:38
→ Kmmmmmmmmmmt: 更簡單的來說 我就是覺得 她不誠懇 純直覺XDDDDDDD70F 10/27 07:40
推 a001ou: 真的就是亂恐嚇無誤,反正演講欺你來不及查證,殊不知這次被搞這麼大,還被打出逐字稿,一段段的被檢視,頗ㄏ72F 10/27 07:41
推 yehmei0102: 苗對母豬教和AfD的類比真的很失當 她自己也是小黨的一員應該知道 光一種意識形態要變成社會團體就很難了77F 10/27 07:48
→ yehmei0102: 還要再變成小黨 變成小黨以後還要面臨缺知名度 缺資源 還有大黨用人脈和關係夾殺 而母豬教現在根本連個組織都不算 就算有人有心要把它變成黨可能也要至少五六年 現在也根本沒看到任何人想這麼做 如果母豬教真如80F 10/27 07:48
→ yehmei0102: 苗說的能那麼有影響力 那其實母豬黨好像真有存在的必要85F 10/27 07:49
推 photoshark: 你這篇不錯,她那種心態根本洞見計畫,認為你可能是威脅在發生前就把他做掉89F 10/27 07:52
推 Kmmmmmmmmmmt: 苗對於成立小黨的看法 我覺得很糟糕
台灣是多少人去拚命 才換到一個可以組黨的現在92F 10/27 07:55
→ Kmmmmmmmmmmt: 這和戒嚴時 反對組黨的KMT的心態............95F 10/27 07:57
推 runtmc: 苗大哥是不敢回這種文的97F 10/27 08:01
推 wwvvkai: 要從政的人當然只講好聽的給選民 怎麼可能提到要取消紅利99F 10/27 08:04
→ wer15242100: 女性拜金或追求高富帥沒有問題我認為也應該是對應
男性拜金跟追求白富美會不會受到相等力道的批判來看至於兩邊能不能敗金或追求有錢又有外貌優勢的對象
(上上上句的「也」去掉)
應該會跟資本主義有關係？資本主義跟女性主義一起看我就沒辦法解析了359F 10/27 18:49
推 ssd123698745: 反正吊書袋然後下面的人假裝聽得懂，整個會場充滿了快活的空氣，這樣就好啦365F 10/27 19:08
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