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作者
標題 Re: [問卦] 核能 vs 火力發電
時間 Wed Nov 16 15:13:23 2016
作者
標題 Re: [問卦] 核能 vs 火力發電
時間 Wed Nov 16 15:13:23 2016
※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《blackbottle (蘇格蘭威士忌)》之銘言：
: : 現在台灣最大能源是火力發電
: : 但是現在煙霧那麼嚴重
: : 好像核能比較有利
: : 不過又會有核廢料
: : 有沒有核廢料vs空氣汙染
: : 大家選哪個的八卦？
: 目前最佳解應該是：更新舊火力機組為新型的高效率潔淨機組。
錯了，目前最佳解還是核能，核能並非無弊
但比火力好太多
: 台灣很多火力電廠的問題在於技術落後，機組老化，
: 如此不但效率低落，升高燃料成本，
: 而且污染更是遠高於新型的高效能機組，
: 以台中電廠為例，
: 該電廠用的便是舊型的亞臨界機組，
: 跟台北林口火力更新的超超臨界機組相比，
: 已經整整落後兩個大世代，
: 林口火力剛更新的超超臨界機組最近試運轉，
: 減污和效率提升的效果，
這裡分兩部分來討論
1. 技術問題
是啊，機組進步，但火力發電是什麼？
簡單說就是燒開水
用什麼燒?
用媒
你要產生100MW的能量，就是要消耗一定量以上的媒 (OK這大家都知道)
新機組在效率上更好，就是說消耗的媒量可以減少
因此汙染也減少，沒錯 (OK還是廢話，大家也早就知道)
但重點是後續整套排氣汙染減少，依靠的是整套系統；
細節不講，新機組一定優於舊機組 (很明顯大家一定也知道)
好，問題來了
空汙處理是一套系統，不是設備；
提升處理效能多的錢，不是多一倍效率就多一倍，一定只少不多
從建廠開始就算了
運轉後要更新，常常是多的錢很多，可是只提升個幾%
運轉方還得算你少一天發電就是上千萬的損失
有時候甚至不只後端設備，連機組內部也得調整
新機組本身效率就好，汙染也少；那你舊機組怎辦?
改了符不符合成本?
還是乾脆你就給環保署每年罰?
你停個一個月搞整套系統，成本 = 改善費用 + 停機天數收入 x 天數
只要這個大於罰款，你身為公司負責人，你願不願意提升?
而且常常光後面那個停機天數收入就超過罰款，你要怎麼選擇?
這是很實際的問題
2. 公營民營問題
今天台電是公家單位，好，他問很多，沒錯
大家也一直狂罵
但這就是在環境上，台電最大的優勢
因為他們怕事
所以他們會怎麼選擇?
寧可多花點錢，把安全/環保問題搞好，沒出事就是好事
(是不是真的很有效、或著其他問題先不談)
私人電廠呢?
現實中，就是台電一天到晚有改善案
浪費公帑的老實說真的很不少.....常常你會覺得這主辦根本找麻煩想賺
(是不是真有必要，老實說包商一看都可以知道)
但真的也很多就是在處理問題的
私人電廠再怎樣都是以利潤為優先
他們改善案少，不代表東西真的比較好
剩下的就不說太多了
這道理很簡單啊，大家都知道
另外.....
林口現在還在試運轉，用的媒都是按照標準在用的，意思就是等級是夠好的
燃燒效率也夠好、汙染也比較容易按照設計值去控制
你其他電廠?
尤其私人的?
每噸煤便宜個多少多少，效率差一點，你是老闆你會用哪種?
還不是哪種便宜用哪種.....
跟你說這家蔬果保證無農藥，貴你一點點你都在雞雞叫了
寧可吃不知道哪來的餿水油便當
當老闆你會用最好的媒喔?
吃大便比較快啦......
=======
補充:
https://zh.wikipedia.org/wiki/林口發電廠
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/c2f20bb681769eb499c88f972b6eea74.jpg)
新機組環保相關設施花費400多億[5]，為台泥集團和平電廠(民營)資本額101億的4倍。
換言之，光環保相關設施之費用，即可蓋4家民營電廠。
隨著台灣新政府推動電業自由化，新電廠林立，將本求利之情形下，
此ㄧ大手筆之環保設施費用，將不復見。
台電有辦法花這種費用稿在污染防治設備，你說王永慶他家?
吃大便真的快很多~~~
=======
補充2:
說核能不成比例的...現在台灣有多少核電? 多少火力?
你做兩隻遊俠，跟那個兩百隻的戳戳兵比
然後跟我說遊俠打不贏戳戳兵啦........ = =
但人家核四一台 1350MW，超屌炸天的林口一台 800MW
你要不要考慮一下，從媒的儲存、運輸、到整部機組，
你要不要考慮一下，從媒的儲存、運輸、到整部機組，
歐對了!! 台電為了這個廠，搞了一座碼頭跟一大片儲煤區
對環境的影響?
: 連台電自己人都頗為驚喜，
: 當然也等同宣告，
: 核能在台灣是確定正式出局了。
我相信齁，只要稍微深入了解發電產業的
一定很難說出台灣火力發電比核能發電更適合啦.....
包庇財團的例外啦
綜合安全性 & 環境影響來說，核能「發電」就是遠優於火力啦
核能危險不危險? (單就核能，而非核能發電)
當然危險
你知我知，獨眼龍跟黨工也都知道
那為什麼那些智障咖啡店、老愛掛個反核家園的低能兒、只會喝氣氛不會喝咖啡的傻子
會覺得那些工程師、設計單位、法規、第三方、各種專業人士不知道?
那些個嘴巴喊喊愛吹冷氣的低能兒，會覺得整個ASME的專業人士都不知道?
全世界都知道核能的危險性
所以現在火力跟核能的防範措施，差別大到你無法想像
說什麼一堆主動被動安全設備太遙遠
舉個例子
核能就像個身上綁著炸彈的自殺客
火力就是拿把開山刀的小混混
但是那個自殺客周圍圍著涼山特勤隊，外面還有第七艦隊跟海豹部隊監控
身上還被打了麻醉藥
雙手雙腳反綁在特製的防爆房間裡面
反觀那個拿著開山刀的混混，就是你村長拿個大聲公
只會在那邊每天喊說不要惹事啊~~~
然後派個阿公保全，跑不太動的那種，說要看好他
但是他還是常常出去砍人
你覺得到底誰比較危險?
飛機好危險好危險，你要不要看看每年死在空難的，跟死在車禍的哪個比較多?
火力發電的那個煤灰滿天飄，你吸的好開心啊爽的不要不要的
六輕周圍每天的空氣味道都不一樣，整個麥寮雲林的地下水金屬嚴重超標
你當沒看見
台灣地就這麼小，蓋一座核電抵你兩三座火力，還沒算其他設備浪費的空間
燒天然氣的.....媒儲存就夠佔空間了，你跟我說空氣?
媒幾千頓幾千噸在燒的，儲存都不是問題? 煤就不會爆炸喔?
說風力水力太陽能的就不要出來給人打臉了
繼續去吹冷氣喝咖啡就好，乖
反核?
反核他媽的就不要去喝咖啡吹冷氣啦幹
--
→ :網友：這是要比什麼啦，有雞雞的都知道要選洪爺看好嗎03/05 18:02
→ :有好多好多早餐在這裡03/05 18:10
推 :在我們最熟悉的洪爺網裡03/05 18:17
推 :不管你睡的多晚尻的多晚03/05 18:20
推 :洪爺網永遠在這裡歡迎光臨你03/05 18:32
推 :射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀呀~03/05 18:36
--
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※ 文章代碼(AID): #1OB0SU5o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479280414.A.172.html
推 : 你要用愛解決燃料棒最終處置場?
請問一下台灣的燃料棒最終處置場"在哪裡"?
一直逃避沒有處置場的現實 已經逃避幾十年囉1F 11/16 15:16
請問一下台灣的燃料棒最終處置場"在哪裡"?
一直逃避沒有處置場的現實 已經逃避幾十年囉1F 11/16 15:16
有種東西叫做 google，他是你找答案的最方便的好東西
還有種東西叫做腦，我一直覺得他很好用，你也可以用用看
#19k3aFn2
核廢料處理相關，這篇討論的算深入
核廢料是不是問題?
是
有沒有解決辦法?
有
今天就是各種狀況考量下，核能利益就是大於火力
你只會死腦筋硬是盯著核廢料
然後放著各種重金屬、空氣汙染不看
我舉了飛機的例子，你還是不懂啊?
你每天每天每個人都在吸那些你感覺不到看不到的鬼東西
然後去質疑那個包的好好的、各種辦法用盡的，基本上沒有啥危害的
(如果真的按規定執行)核廢料
你根本就像那個只會恐懼外星人要打來怎麼辦
結果你家隔壁就是爆竹工廠你不管的那種人
另外說到工作，我的工作跟核能無關
核能停光了我工作反而變多，你搞不清楚狀況
→ : 北韓4F 11/16 15:17
→ : 核能發電占總電力的乘數是？5F 11/16 15:17
→ : 北韓搶著收...是你立法院孬孬 怕美帝才不敢給6F 11/16 15:19
推 : 推，你說的是行內話，不過飯盒覺青吱吱財團會無視7F 11/16 15:19
推 : 所以你要用愛感化立法院，用愛感化美國，用愛感化北8F 11/16 15:20
→ : 環保砸錢就有了，看看林口電廠燒了上千億9F 11/16 15:20
→ : 韓? 我不想聽你找一大堆理由 請問處置場在哪裡?10F 11/16 15:20
推 : 只要民間飯盒腦殘消失，立法院不就過了？11F 11/16 15:22
推 : 推智障咖啡店12F 11/16 15:22
→ : 核電廠裡面就有燃料棒處置場俗稱燃料池13F 11/16 15:22
推 : 用愛感化立院民意假可以做到，總比用愛發電實際科科14F 11/16 15:22
推 : 請問核一二三的燃料棒都超載怎麼辦？15F 11/16 15:22
→ : 北韓已經再等了，美國理他幹嘛？最多取消台美之間的協議16F 11/16 15:23
→ : 問腦殘環保團體啊，都好送出國處理了17F 11/16 15:23
→ : 核電廠 封廠時就等於拿來燃料棒的18F 11/16 15:24
推 : 一樓你夠了沒啊？看到膩了你還在跳針。19F 11/16 15:24
→ : 送出國處理? 你知道20年後又要被丟回來嗎?
你知道處理的費用是天文數字嗎? 你是不是圖利財團?20F 11/16 15:24
你知道處理的費用是天文數字嗎? 你是不是圖利財團?20F 11/16 15:24
推 : 美國為什麼反對啊？22F 11/16 15:25
推 : 就乾式儲存放在核電廠啊，最終處理場找不到就繼續放23F 11/16 15:25
推 : 最終處置場最大問題就是反核在那邊擋啦24F 11/16 15:25
→ : 你不是圖利財團、不是意圖漲電價，怎有辦法回本處理25F 11/16 15:25
推 : 找個離島蓋個儲存場20年不夠? WTF?26F 11/16 15:25
→ : 覺青猴子沒學過物理化學，大概覺得用愛發電比較實際27F 11/16 15:25
→ : 的天文數字費用??28F 11/16 15:25
→ : 核電在鬼島一直以來都不是技術問題...是文組理盲有政治問題29F 11/16 15:25
→ : 找不到最終處理廠就假議題而已30F 11/16 15:25
推 : 擁核左打綠能，右打火力，真辛苦。核能發電比例比不過火力31F 11/16 15:26
→ : 哪個離島可以蓋？蘭嶼？32F 11/16 15:26
噓 : ZZZZ留在國內說沒地方放 送出國處理說浪費錢圖利財團 標33F 11/16 15:26
→ : 幾千億的處理費全被外國賺走 台灣窮老百姓苦哈哈34F 11/16 15:26
→ : 天文數字是多少? 多來給人嚇嚇35F 11/16 15:26
→ : 準反核人的思維36F 11/16 15:26
→ : 台灣的核能電廠防護水準比日本好嗎？37F 11/16 15:26
→ : 核一要封廠了 核二剩一組爐載運作 根本不怕超載38F 11/16 15:27
→ : 所以你們根本用愛圖利財團嘛!! 用愛解決處置場39F 11/16 15:27
→ : 就算超載 燃料池還能加寬40F 11/16 15:27
→ : 更新一下資訊: 永和大將朱立倫不給啟用喔 所以不能41F 11/16 15:27
→ : kbty所以他們認為應該廢核啊 就不用擔心這麼多廢料42F 11/16 15:28
→ : 放在場內 沒有處置場 你們要用愛解決燃料棒問題?43F 11/16 15:28
→ : 台電說花120憶，怎麼說說就變幾千億了44F 11/16 15:28
→ : 用愛感化台灣民意 讓燃料棒可以放他家旁邊??45F 11/16 15:28
推 : 低能飯盒無視啊 只會跳針而已46F 11/16 15:28
→ : 為啥不發展綠能取代核能啊？台灣非核能不可嗎？47F 11/16 15:29
推 : 今年10月的新聞。李世光說明，目前台灣任何一處均未列入考量，因為必須先建立選址方法和平台，一旦相關選址條件確認後會對外公布48F 11/16 15:29
→ : 順便產業轉型，鼓勵企業發展綠能不是挺好的＠＠？51F 11/16 15:30
→ : 因為台電幫要壟斷核能利益啊 黑幕貪汙案例超多52F 11/16 15:30
→ : 台灣非核能不可嗎？ ->就各方面而言 對53F 11/16 15:30
推 : 綠能是能取代核電？ 用點腦好不54F 11/16 15:30
→ : 養了一大票網軍 每天為了挺而挺
說到底還不就擔心自己的核能工作失業??55F 11/16 15:30
說到底還不就擔心自己的核能工作失業??55F 11/16 15:30
→ : 有發展綠能啊，7200億蓋800隻離岸風機，每年再花230億維護。發電量我不敢保證喔XD57F 11/16 15:31
→ : 讓我們話說回來: 所以你要用愛變出燃料棒處置場?59F 11/16 15:31
※ 編輯: Birdy (101.9.0.203), 11/16/2016 15:37:30→ : 用愛感化台灣民眾 讓他們喜迎核廢料放我家旁邊?
沒有處置場 要怎麼繼續擴張發動核能?60F 11/16 15:31
沒有處置場 要怎麼繼續擴張發動核能?60F 11/16 15:31
→ : 可以規定民營電廠只能用天然氣而非煤62F 11/16 15:32
推 : 處理廠還不就低能飯盒在那邊擋反而怪人囉 果然跳針水準用天然氣 你電價準備翻漲啊 到時就不要在那邊唉63F 11/16 15:32
→ : 處置場的方案早就有了是反核不給過的65F 11/16 15:33
推 : 處置場一堆地方都可以好嗎66F 11/16 15:33
推 : 阿你是沒看到我剛剛貼李世光說什麼喔？真的是只顧自己講欸67F 11/16 15:33
推 : ZM大 我家左核一右核二 在旁邊沒錯阿 活得好好的68F 11/16 15:33
→ : ，算了啦，反核都這樣啊，根本聽不進去別人講什麼。69F 11/16 15:34
→ : 所以你要用愛感化反對民眾?70F 11/16 15:34
推 : 所以德國再生能源發電量95%是騙人的嗎？71F 11/16 15:34
→ : 幹嘛理他 等等只會無視 繼續跳針72F 11/16 15:34
→ : 反對民眾是你用愛就可以感化的? 這樣不就是用愛來解73F 11/16 15:34
推 : 現實就是核能發電比例遠遠比不上火力。價格也是74F 11/16 15:34
→ : 放的技術都有 ，根本不是問題 ，問題在於你們這些反核啊75F 11/16 15:34
→ : 決最終處置場問題嗎??
喔?? 所以你一句"都是你們問題" 反對的就會被感化??77F 11/16 15:34
喔?? 所以你一句"都是你們問題" 反對的就會被感化??77F 11/16 15:34
→ : 整天造謠擁核說要用愛解決核廢料，阿到底哪個擁核的這麼說79F 11/16 15:35
→ : 處置場就會突然出現? 果然是用愛解決最終處置場80F 11/16 15:35
→ : 那就不是核電的問題而是民眾的問題啊 ！81F 11/16 15:35
→ : 再重複一次 處置場=封廠的核電廠當地居民就沒唉了82F 11/16 15:35
→ : 了？83F 11/16 15:35
→ : "都是你們的問題" 不叫解決問題 叫做逃避現實吧??84F 11/16 15:35
→ : 當地居民都沒唉了你在唉85F 11/16 15:35
→ : 而你們根本就沒辦法解決民眾反對啊 所以用愛感化?XD86F 11/16 15:36
→ : 電價漲了才好阿 淘汰過時企業87F 11/16 15:36
→ : 果然無視跳針中88F 11/16 15:36
推 : 一個日本四縣食品進口吵成這樣 永和的還不跳出來罵89F 11/16 15:36
推 : 民眾抗爭，,警察怪手開進去硬幹不就好了,又不是沒幹90F 11/16 15:36
→ : 天啊，李世光說要先建立選址方法啦，你還在那邊跳針要用愛91F 11/16 15:36
→ : 核廢料可以搬走送外國,空氣汙染PM2.5是現吸現死92F 11/16 15:36
→ : ，真的講都講不聽欸。93F 11/16 15:36
→ : 永和: 用愛感化 解決核燃料棒核廢料最終處置場!!94F 11/16 15:36
推 : 我覺得可以慢慢往綠能走啊，核能繼續用，別蓋新的就好95F 11/16 15:36
→ : 核電的問題早就解決了好嗎96F 11/16 15:36
→ : 空汙就解決了97F 11/16 15:36
噓 : 反核的只會學我們叫他們用愛去XXXX 超沒梗 不知道用愛發98F 11/16 15:36
→ : 雖然現在這個處置場"根本不存在"但相信一定會出現!99F 11/16 15:36
推 : 推518F 11/16 18:08
![[圖]](http://i.imgur.com/m2jDDiC.jpg)
推 : 唉，台灣就一直內鬥虛耗520F 11/16 18:09
推 : 推 某Z一直跳針看了很煩521F 11/16 18:11
推 : 推推522F 11/16 18:12
--
- →台灣 11-16 17:42有的時候抗議是為了......
- →台灣 11-16 19:35只能推了，差不多的論點跟朋友說只是被公幹，簡單來說，我不會因為note7偶爾的爆炸就不用智慧型手機，反核四只是某黨利用"恐懼"操控輿論的一個手法，我支持科學。
- →台灣 11-16 20:12···
- →台灣 11-17 00:30核能最安全，看看福島就知道，萬一爆炸，過幾年又是生意興隆...啊，是生意盎然！
(Birdy.): Re: [問卦] 核能 vs 火力發電 - Gossiping板