看板 Gossiping作者 Novia0923 (慘慘)標題 Re: [新聞] 反方代表：同婚不是人權 同性結婚不是婚時間 Thu Nov 24 14:33:53 2016
※ 引述《p9i1n0g0u4 (茵草冠)》之銘言：
: 自由選擇與誰結婚是人民的權利
: 這應該沒有問題吧
: 但法律目前限制了不能近親，不能童婚，不能同性
既然可以被法令做出那麼多限制，「想跟誰結婚就結婚」就不是什麼「人權」
「人權」在結婚這件事上，應該是用在「任何人都有可以不被迫跟誰結婚的權力」
對於結婚是否為人權，歐洲等國家都有試著去解釋
但那也都是人自己訂出來的，根本就沒有什麼是「天生就該有的權利」
所以說到底婚姻本來就是只能套用在「符合規定範圍內的人」
而不是誰想要有就應該要有的「權利」
包括異性戀也是一樣
: 原因如下
: 1不能近親：優生學以及倫理
: 但我覺得用優生學以及倫理限制結婚對象
: 不符合比例原則，題外話先不談
倫理也可以限制結婚對象的話，那麼也可以套用在同婚上
其實近親結婚不行的理由是優生學的話
那就沒有理由禁止兄弟結婚、姊妹結婚，或是同性家屬之間的婚姻
有人說那是預防有人把親情和愛情弄混了，但我們是誰，怎可斷定他人的愛情？
或是只要他們不是一起生活長大，就沒有理由反對了？
: 2不能童婚：保護兒童，大家應該是沒有異議
所謂「兒童」的定義是？也是人訂出來的
14跟15，16跟17歲有差那麼多嗎？離法定年齡只差3天有差那麼多嗎？
為什麼一定要xx歲以上才有結婚的權利？
我們是不是也漠視了xx歲以下的人結婚的人權呢？
: 3不能同性：我認為沒什麼實質理由
: 生育是個假論點，因為如果是生育
: 也應該禁止高齡婚&不孕婚
高齡或不孕也都還是有生子的例子
說到這個，如果禁止近親結婚的理由是優生學
那我們也該立法禁止35歲以上或帶有突變基因的人結婚了
: 愛滋議題，讓甲甲納入婚姻規範
: 固定性伴侶，適用通姦罪
: 反而更能降低愛滋比例
: 再來討論專法問題
: 看到最多的論調是婚姻是異性戀專用
: 先假設這個制度叫XX好了
: 未來如果設立同性XX法
: 但這個XX和異性戀的婚姻
: 性質，內容權利義務完全一樣
: 就只有差在規範對象
: 那有讀法律的都知道，要區別兩樣東西
: 一定要有區別實益
: 到目前為止，我沒看到區別的必要&實益
性別不同，結婚後的結果不同
同婚後保證不要有小孩是一回事，但要有小孩一定要是領養
光這點就差了很多
不是說因為這樣推動同婚法就不合理，但不把性別差異當作是差異，本身就很詭異
我不支持同婚，但也不反對，我認為用法令法令來束縛人心沒有意義
我只是不建議一直拿人權 愛 平等 自由 來當作推動同婚的理由
除非你是有特別信仰的，不然社會上的婚姻不過就是種體制
要怎麼訂完全看當代的社會觀和價值觀而已，根本無關權利啊愛啊平等自由
要是真的有關，我們就要証明每個人都是為了愛才能准他們結婚
然後不該給結婚對象設任何限制
現在就是因為把同婚跟人權愛平等自由扯在一起，所以 不支持 = 歧視
其實只不過就是有些人認為 婚姻應該是這回事 而有些人認為 婚姻應該是那回事
大家畫的界線不一樣而已，為何一定要支持哪種才是替天行道，不支持就是歧視？
如果要拿這些理由來當『誰可以結婚的基準』，那近親多配偶戀童自戀戀物人獸都可
他們也有權利，也有愛，也沒傷害到任何人，應該要被公平對待
這時就會有人說～自己的權利自己爭取～少在那囉哩八嗦～
嗯我同意，不過如果有人覺得 因為人權愛平等自由也沒傷到別人所以同婚應該通過
那麼如果開始爭取婚姻該包括近親、多配偶、跟未成年、跟自己、東西或動物結婚時
這些人有辦法對每個人大聲說「我支持！」嗎？
還是「反對」或「尊重，但是不支持？」
但很抱歉，你一定要「支持」，不然就是漠視了他們的人權、愛、平等、自由
也就是 登登登 歧視
當然我不認為他們就真的是歧視那些人，只是就是不支持而已
所以扯了那麼多我只是想說 不支持 真的不等於歧視
只是大家的標準不一樣而已
我可以理解為何有人要推動同婚法案
但要更改一個會影響到那麼多人的社會制度，本來就會有很多要考慮的事情
這時就是要有支持方和反對方理性的討論，考慮各層面的事才能做出最好的結果
但現在就是 反對方堅持同婚就是淫亂、敗壞社會秩序、破壞家庭
支持方就是堅持 你不支持我就是歧視、歧視者都是王八蛋、跟你們沒什麼好說的
那這樣還要討論什麼？不管通不通過，都是有一半的人會仇恨另一半的人
為了解決問題而製造更多問題，這樣不就本末倒置了嗎？
然後我這篇應該只會引來想跟妹妹結婚或想一夫多妻的鄉民的回文吧
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.79.13.11
※ 文章代碼(AID): #1ODedOF0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479969240.A.3C0.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 反方代表：同婚不是人權 同性結婚不是婚
11-24 14:33 Novia0923.
噓 DontGoCMI: 你知道以前黑人跟女人不能投票嗎 你的論點就是否定人權1F 11/24 14:36
※ 編輯: Novia0923 (70.79.13.11), 11/24/2016 14:37:06
噓 icelaw: [你知道以前黑人跟女人不能投票嗎 你的論點就是否定人權 你知道以前黑人跟女人不能投票嗎 你的論點就是否定人權7F 11/24 14:37
推 acserro: 支持下修結婚年齡，12歲差不多9F 11/24 14:37
→ nakayamayyt: 人權本來就是爭鬥出來的 沒有什麼一定是人權一定不是10F 11/24 14:37
推 jasonpig: 但如果哪天政府宣佈所有人不可以結婚 ，馬上大家就會跳出來說這違反人權了11F 11/24 14:37
→ jasonpig: 或許“婚姻法”是專法沒錯 ，但“婚姻”這件事就是人權14F 11/24 14:39
推 rdadi: 中肯內容，給推15F 11/24 14:39
推 jab: 很多人沒辦法跳脫非黑即白的白癡邏輯 這是常識16F 11/24 14:39
→ kageo101: 人權是爭鬥出來的我同意 所以同志爭到這一步，那拿近17F 11/24 14:39
→ jasonpig: 婚姻法就是基於結婚這件事而立的法18F 11/24 14:39
→ topractise: 一夫多妻 一妻多夫 都比男人互肛正常多了...........立專法同婚 不要想改掉現有男女婚姻的觀念 鼓吹肛肛19F 11/24 14:40
推 poeoe: 這邊說的很對 如果因為是基本人權 那現在很多婚姻的限制都21F 11/24 14:41
→ kageo101: 親多p人獸出來說的人爭到哪了？拿出來講只是為了阻擋22F 11/24 14:41
→ poeoe: 不該存在23F 11/24 14:41
→ topractise: 立專法同婚 不要想改掉現有男女婚姻的觀念 鼓吹肛肛25F 11/24 14:42
→ power7: 怎麼鼓吹？有同婚你就會想去肛媽26F 11/24 14:42
推 jasonpig: 改掉結婚觀念你就會變成甲嗎 ？不會嘛27F 11/24 14:42
→ kageo101: 想要別人支持多p那就請整理相關法律該如何變更 對現行法律跟社會有何影響再去說服大家支持才對29F 11/24 14:43
推 hareluyac: 國家規定不能結婚贊成的人我覺得也不少，太多人想要搞31F 11/24 14:43
→ appoo: 廢文32F 11/24 14:43
→ kageo101: 只會在那邊立專法 你連法律在幹嘛都不知道33F 11/24 14:44
推 ilw4e: 理性邏輯的討論結果一直拿人權自由愛來講才真的噁心
然後還有臉說反方沒邏輯，真的快笑死35F 11/24 14:44
噓 DontGoCMI: 人家自己肛肛結婚 到底關你屁4 你反對啥 有道理嗎37F 11/24 14:44
推 casperrrr: 人權是其一 還包含憲法平等原則 應多方考量38F 11/24 14:44
→ a8521abcd: 天賦人權跟法定權利是兩回事而你把它混為一談了40F 11/24 14:45
→ topractise: 立專法同婚 不要想改掉現有男女婚姻的觀念 鼓吹肛肛41F 11/24 14:45
→ DontGoCMI: 你的標準到底跟別人是不是同性戀有關係嗎42F 11/24 14:45
→ topractise: 台灣異性戀愛滋率0.0x% 台灣甲甲愛滋率10%43F 11/24 14:46
→ power7: TOPR來 怎麼鼓吹？有同婚你就會想去肛嗎44F 11/24 14:46
→ DontGoCMI: 你的標準高低 是會改變同性戀人口嗎46F 11/24 14:46
噓 kayamoli: 這篇還是沒有說出立專法的必要性在哪48F 11/24 14:47
→ power7: TOPR 同志遊行有人這樣表現你就會想去肛嗎49F 11/24 14:47
推 Mazda6680: 說得很好..但是會有相同甲ID全版面一直亂51F 11/24 14:48
推 hosen: 因為用人權平等才能掩蓋亂倫52F 11/24 14:48
→ power7: top 為什麼要立專法？異性婚跟同性婚差別在哪裡？54F 11/24 14:48
→ Mazda6680: 所以如果甲甲是真的追求法律平等 : 請另同志伴侶法就好55F 11/24 14:48
→ power7: 你不想肛表示對你沒有影響啊 別人不也會自己判斷嗎56F 11/24 14:49
→ Mazda6680: 邏輯都說得很清楚惹..甲ID還是會一直跳針57F 11/24 14:49
→ power7: 沒影響你怕什麼58F 11/24 14:49
→ power7: 馬自達 為什麼要立專法？異性婚跟同性婚差別在哪裡？60F 11/24 14:49
→ Mazda6680: 同性真的不是正常所有人的邏輯..不是騎士就是事實63F 11/24 14:50
→ power7: 哪裡不正常？64F 11/24 14:50
→ topractise: 被噓爆就刪文 是在說我嗎? 如果在說我 那你肯定造謠65F 11/24 14:50
→ power7: 他在講馬自達啦 top你乖乖66F 11/24 14:51
→ topractise: 同性婚姻本來就不正常 你覺得正常的話 千萬不要去領養67F 11/24 14:51
→ Mazda6680: 噓爆在哪裡..狂推的一堆指有特定甲ID狂洗虛文68F 11/24 14:51
推 aa384756: 普世價值這種東西是與時俱進的 不然你用幾百年前的標準69F 11/24 14:51
噓 kayamoli: 同婚與異性婚所需要的權利跟義務是相同的 沒必要立專法70F 11/24 14:51
→ aa384756: 去嗆女生怎麼不裹腳會發生什麼事71F 11/24 14:51
→ topractise: 一個正常的小小孩 被你教成甲小孩 那真的造孽~72F 11/24 14:51
→ power7: 可是你刪了 大家就不知道到底是誰推誰噓啊73F 11/24 14:51
→ Mazda6680: 就像這篇這麼有邏輯你們還不是要跳針虛74F 11/24 14:51
→ topractise: 甲甲肛肛不是"普世價值"的問題 而是"逆天"的問題75F 11/24 14:52
→ Mazda6680: 我不能刪文齁..看了一堆甲跳針怕帶壞社會風氣一次除76F 11/24 14:52
→ kageo101: 有邏輯不代表大家就要贊成 還不准噓不如取消277F 11/24 14:52
→ topractise: 女生裹腳 不正常 因為腳腳應該是要長大才不"逆天"79F 11/24 14:52
→ power7: 馬自達你跳針怕被發現嗎80F 11/24 14:53
→ Mazda6680: 推的人總是不同ID很請楚..一直虛的就是哪幾個81F 11/24 14:53
→ power7: 這篇哪裡有邏輯了 近親婚想推就去推啊82F 11/24 14:53
→ kageo101: 你自己承受不了被噓就刪文不要當原po跟你一樣83F 11/24 14:53
推 Hanbor: 機甲101哈哈哈哈84F 11/24 14:53
→ power7: 同婚不從人權出發 要從哪裡出發？85F 11/24 14:53
→ kayamoli: 事實上現在的研究顯示同性跟異性家庭的小孩性向分布一樣86F 11/24 14:53
→ Hanbor: 要不要把你的豐功偉業講一下 嘻嘻87F 11/24 14:54
→ Mazda6680: 發現甚麼? 我的文被推爆我都不在乎..阿Q勝利法又來XDD88F 11/24 14:54
推 aa384756: 我支持同婚只有兩點 人權跟人口爆滿90F 11/24 14:54
→ kayamoli: 所以去指控同性家庭會改變小孩性向是不實的指控91F 11/24 14:54
→ Mazda6680: 你那隻眼睛看到承受不了 還是又要扯恐同基督徒XD92F 11/24 14:55
推 topractise: 393985篇 討論串 我想 小孩被甲甲騙了好幾年以後才知93F 11/24 14:55
→ kageo101: 推的人也沒有贊成原po意見 你只會二分法思考是有多單94F 11/24 14:55
→ Hanbor: 啊 反正現在被一搞 風向整個大換邊 恭喜大家不會過了95F 11/24 14:55
→ power7: 人權受到國家限制不代表他不是人權 這篇邏輯一開始就有問96F 11/24 14:55
推 jasonpig: 最好是可以透過教育改變小孩的性向啦 ！97F 11/24 14:55
→ topractise: 道男男是不正常的 ←這種結論 甲甲大概也要說 你看99F 11/24 14:55
推 raylu: 沒錯283F 11/24 19:13
推 atbb: 終於有人說出核心285F 11/24 19:38
--