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標題 Re: [新聞] 327萬人月薪不到3萬元！ 網嗆政府無能：
時間 Sun Dec 4 12:49:29 2016
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標題 Re: [新聞] 327萬人月薪不到3萬元！ 網嗆政府無能：
時間 Sun Dec 4 12:49:29 2016
※ 引述《xdbx (羊阿兵)》之銘言：
: ※ 引述《Ksgreen (幽雨)》之銘言：
小魯分享一點點 個人做勞動經濟研究的心得
基本上 經濟體系中相對大的族群領取低薪 是各個資本主義先進經濟體系發展的常態
這裡所謂的低薪是指相對該地區的物價而言 日本 韓國 美國 歐盟中西部都有這些趨勢
針對勞工的工資 主要的影響因素可分兩方面
首先 他代表一份工作所能創造的產值 而不見得能彰顯工作者本身的實力及技能
工作所需要的技能的獨特性 與工作所能創造的產值是有高度相關的
原因是公司創造價值的過程需要"差異化"的條件 比方說透過創新及研發
這種差異化的訴求使得公司對於 擁有特殊技能的人力資本有較強的需求
依照經濟供需原理 這種較難以被取代的勞工會有較高的人力資本價格(就是工資)
我認為我國目前很大部分的低薪 可歸咎於該工作所能創造的產值相對有限
加上勞動者本身所具備的技能屬性欠缺差異化 這讓勞動供給的價格彈性變得相對很低
另一方面 影響工資的變化 或是能解釋工資衡斷面變異的主要因素是風險補償效果
人力資本和 公司的負債(金融性資本)有同樣的經濟意義 都是有"租"的概念
這個租賃行為 會產生固定的費用 就是工資 (人力資本的成本) 以及利息
當公司的經營風險很大時 對於負債就會給予較高的利息做為風險補償
同樣地 對於公司員工也必須支付較高的工資作為風險補償
劇調查 這種風險補償對於勞工薪資的影響大約是年所得的12% 或是公司價值的1.5%
這看起來是相對有限的 所以個人認為目前薪資的困境主要還是在前一個面向上
好 下結論 個人以為能改善勞動所得問題的關鍵有四個
第一 勞動條件保障層面的提生 (專業用語是 employment protection) 研究指出
此保護條件與勞工工資是一個倒 U 型的關係 當勞工就業保護條件偏低時
提升 employment protection 例如工會運作 是可以適度地提升勞工薪資
但小弟想說的是 這並不能真正地解決問題 但是能部份改善
提升 employment protection 例如工會運作 是可以適度地提升勞工薪資
但小弟想說的是 這並不能真正地解決問題 但是能部份改善
第二 對於物價的平抑 可讓實質勞動所得更加平穩維持
勞工真正應該在意的是 實質購買力下降 而非單純的名目所得不足
原物料的價格波動以及利用commodity的期貨市場避險 這方面我國做得相當有限
另外 最重要的就是不動產的價格 這個是物價方面問題真正的元凶
不動產價值過度膨脹進而傷害經濟體系運作的過程已經很多人描述了 小弟在此不贅述
想建議的是 法令的修訂是否有效 真正關鍵在於將非自用性質不動產持有的族群區隔出來
絕不能有法律漏洞讓這群人鑽出去 找到這群人後課以重稅迫使其將資金撤出不動產市場
或是針對房租或地租的租賃收入課以重稅 並以此稅金補貼承租人
絕不能有法律漏洞讓這群人鑽出去 找到這群人後課以重稅迫使其將資金撤出不動產市場
或是針對房租或地租的租賃收入課以重稅 並以此稅金補貼承租人
第三 教育制度的系統性問題 我們的教育養成在精神層面做得相當不夠
所謂精神層面是指 學習態度的引導 創新研發能力養成 從理論到實際應用的一貫性
我們的大學 高等教育教出一堆一模一樣的複製人 (我不是說長相)
大部分人都具備高度類似的勞動條件 而且某些還是落後於當前經濟發展主流的
我在曾經教授微積分的過程中發現了一個有趣的事實
我先教了一則計算題 把計算的過程講解得很清楚 而在場學生有近9成表示學會了
之後 我設計一道情境題(有故事的) 這道題目求解需要用到的計算和前一題完全相同
但是現場馬上有八成以上的人表示不知道該怎麼解 這驗證數學之所以難 是因為不會"用"
我記得那個學期 我給學生的考試方式是要求學生針對考試範圍的內容
設計兩道情境問題 並且要把求解得過程以及求解所運用的理論與課本的關聯明確寫出
是的 不意外 那年我的教學評量被整個打爆 就為了這事 難以忘懷
但我之後堅持下去 因為我在備課的過程體悟到 只有真正學會的人才懂得怎麼出題
好了 有點離題 這邊想說的是我國的高等教育 要真正的重視創新及實作方面的學習
好了 有點離題 這邊想說的是我國的高等教育 要真正的重視創新及實作方面的學習
這裡講的實作不見得是實習 而是想辦法把各門課程所有的理論情境化 讓學生有深刻體驗
learning by doing 這才是高等教育品質提升須要把握的 搞一些噱頭招生 很像耍猴戲
最後 我們的媒體 可不可以不要再亂帶風向 不要再每天報導一堆無腦得正妹文
大家最近一直在講恐同 歧視 其實真正被歧視最深的是"正妹"
正妹做"任何事情" 都要被特別報導 正妹得罪新聞媒體嗎? 你這就是變相歧視
我不否認看到美圖會讓人心情愉悅 但是這種過度會扭曲整個社會的基本價值觀
我不否認看到美圖會讓人心情愉悅 但是這種過度會扭曲整個社會的基本價值觀
個人盼望我們的媒體要針對知性議題 國家發展得細節做深入的探討分析及專業評論
天天都在看那些政治口水戰 勞工在實際的環境遇到怎樣的壓榨 欺凌 只有PTT最知道
社會發展的黑暗角落 最需要的是利用媒體得鎂光燈照亮他 讓她們得到溫暖
天天都在看那些政治口水戰 勞工在實際的環境遇到怎樣的壓榨 欺凌 只有PTT最知道
社會發展的黑暗角落 最需要的是利用媒體得鎂光燈照亮他 讓她們得到溫暖
讓我們知道這個社會應該怎麼努力讓他還可以變得更好
真心想說 吵那個幾例幾休真的只是個小確幸 廣大勞工需要得遠比這個更多更多
: : 或許這世界的資源分配不是平等，但教育起點起碼有"相對平等"，你不會因為你窮而無法
: : 接受教育，也不會因為你的家庭背景，種族信仰，家庭社經地位而剝奪你的受教權。
: : 如此你有相對平等受教權，獲取知識。知識記憶決定你的升學，學校決定你未來職場的起
: : 跑點。
: 我爸說他四十年前去麻布袋工廠當學徒
: 踩一台像腳踏車的東西 兩天就會踩了
: 什麼學歷都不用 薪水三萬塊
: 後來他跟老闆打架 出來跟親戚借錢創業
: 一台鉋床十幾萬 買了幾台在自家後面
: 全盛時期請了五個員工 每個薪水不加班就五六萬
: 那年代當然是狂加班 所以每個都七八萬
: 然後我爸淨賺他們兩倍以上
: 有些師傅做個幾年就去創業了 因為他們覺得賺太少
: 要像我爸那樣才叫賺錢呀 而且一台機器才多少錢
: 上面這些人最多讀到國中而已 我爸小學畢業
: 我聽了很驚奇 這些事都在我家後面發生
: 卻彷如平行時空
: 現在清大隨便找四萬? 不是十萬喔???
: 對比起來不覺得很可憐嗎
: 我相信不只是政府的問題 因為這問題太大了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.60.167
※ 文章代碼(AID): #1OGw1Ral (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480826971.A.92F.html
推 : 推認真1F 12/04 12:54
推 : 推一個2F 12/04 12:54
推 : 推，第一段是不是想說產業走向更多元以及差異化3F 12/04 12:55
推 : 推 btw 評分被打爆是私校學生嗎??4F 12/04 12:55
推 : 這篇必須推了5F 12/04 12:55
推 : 政府裡面的人是不知道 不想做 還是沒辦法做啊..6F 12/04 12:55
推 : 台灣老闆大多不肯給啊，炒房都不夠了7F 12/04 12:56
推 : 沒辦法做，想想傑夫大大8F 12/04 12:57
推 : 大推9F 12/04 12:57
推 : 今天如果老闆把勞工當人看待，勞工也不會計較怎麼休吧老闆給勞工刻薄薪水，勞工自然非常計較放假數10F 12/04 12:58
→ : 擋人財路又沒好處干嘛跟自己過不去12F 12/04 13:00
推 : 推ㄊㄨㄟ13F 12/04 13:00
推 : 推一下免得別人以為我看不懂14F 12/04 13:01
推 : 滿認同的 領低薪的如果只是冀求政府跟老闆施捨
那遲早也還是會被淘汰15F 12/04 13:02
那遲早也還是會被淘汰15F 12/04 13:02
推 : 推17F 12/04 13:05
推 : 推 高等教育部分18F 12/04 13:10
推 : 推19F 12/04 13:12
推 : 這篇文章太正經了。雖然不習慣，還是推。20F 12/04 13:13
推 : 認真文 給推21F 12/04 13:14
推 : good point22F 12/04 13:17
推 : 推23F 12/04 13:18
推 : 認真文24F 12/04 13:19
→ : 在學店任教吼25F 12/04 13:20
推 : 認真文 台灣真的有心人太少26F 12/04 13:20
推 : 請繼續維持 被你教過的學生以後會感激你27F 12/04 13:20
推 : 推28F 12/04 13:20
推 : 你作的事，費曼也做過了29F 12/04 13:23
推 : 年輕人快去創業 當優質老闆來看看30F 12/04 13:23
噓 : 文組的文章 閱31F 12/04 13:24
推 : 大推32F 12/04 13:25
推 : 推33F 12/04 13:26
推 : 推爆你34F 12/04 13:27
→ : 因勞工價值的差異性而產生低薪是從資方的觀點來看的35F 12/04 13:28
推 : 推36F 12/04 13:29
→ : 勞方要求的是勞工整體的薪資一起向上提升 各勞工的價值差距有多少不是勞工的訴求內容37F 12/04 13:30
推 : 推 認真文 QQ39F 12/04 13:31
噓 : 可以條列式簡短說個結論嗎40F 12/04 13:32
→ : 我認為租的概念正是資本主義未來要改變的地方 從教育開41F 12/04 13:32
推 : 讚 沒能力的勞工就是會被淘汰42F 12/04 13:33
→ : 始 不分年齡與職業 從學校教育與社會教育 任何人都應該接受到新的思想 就是勞工薪資並不是固定成本 而是應該與資方 法人同樣地位 也就是扣除掉有所成本後 剩下的由資方法人勞工分得利益 我認為這是從資本家的資本主義轉變43F 12/04 13:33
推 : 噓文者水準ㄎ47F 12/04 13:37
推 : 推很認真\ 您是教授喔48F 12/04 13:37
→ : 成勞資雙方的資本主義的第一步 也是朝向解決貧富差距擴大與分配不均的手段之一49F 12/04 13:38
推 : 教授推...
上課可以不要再一直講創業嗎XD
還有因為資方主要產生利潤的方式是剝削剩餘勞動價值
即使有超額利潤 但沒有制度可以保障勞工所得51F 12/04 13:39
上課可以不要再一直講創業嗎XD
還有因為資方主要產生利潤的方式是剝削剩餘勞動價值
即使有超額利潤 但沒有制度可以保障勞工所得51F 12/04 13:39
推 : 看到問題很簡單 但怎麼解決才是困難 感問樓主有何高見55F 12/04 13:42
推 : 推有心的老師56F 12/04 13:43
→ : 經濟學派主要的理論是創新研發>>>超額利潤>>勞動所得提升主張完全競爭市場由供需做為價格決定 其次就是個人或團體57F 12/04 13:43
→ armorblocks …
→ : 議價協商能力 擴大工會民主運動等等...但忘了勞動從屬性60F 12/04 13:46
→ armorblocks …
請看employment protection 那一段 希望能解答到你的疑慮
→ : 政府也差不多是學者派 客觀來說叫中立 但勞方實質弱勢62F 12/04 13:47
推 : 推 我覺得教育才是能從根本改變台灣的方法63F 12/04 13:47
→ : 只要以拖待變勞工實質就失去談判籌碼及爭議能力64F 12/04 13:48
※ 編輯: oddyssey (114.136.60.167), 12/04/2016 13:49:42→ : 就像原PO說的 應該著重理解跟應用 而不是無腦考試65F 12/04 13:48
→ : 更不用說具有爭議能力及領袖魅力的勞工可以拉攏66F 12/04 13:50
推 : 推67F 12/04 13:50
推 : 推68F 12/04 13:51
推 : 認真69F 12/04 13:53
推 : 推70F 12/04 13:54
推 : 推個~73F 12/04 13:57
推 : 推74F 12/04 14:02
推 : 推75F 12/04 14:03
推 :76F 12/04 14:04
推 : 推77F 12/04 14:06
→ armorblocks …
組工會只是個舉例 有一個專業術語叫薪酬-績效比 pay-performance ratio
我認為這個是能關鍵解決你的問題的部分 我們政府在這部分的法令沒有明確制定
所以會讓當勞動供給價格彈性偏低時 造成看起來 pay-performance ratio 偏低的表象
制定這種法令 也要同時針對會計法一起修 因為公司為會作帳會利用會計法的漏洞
去美化 pay-performance ratio 這是一個很深的議題 但我認為這部分的法令制定完善
應該可以針對你所提出的類型的勞工問題 獲得一些改善 希望能幫到你
推 : 推80F 12/04 14:10
※ 編輯: oddyssey (42.72.118.50), 12/04/2016 14:17:48推 : 必需推81F 12/04 14:13
推 : 推82F 12/04 14:16
推 : 認真文後83F 12/04 14:17
推 : 同感推！84F 12/04 14:20
推 : 看不完給推85F 12/04 14:20
推 : 推 幾例幾休根本不是問題的根源86F 12/04 14:23
噓 : 等等，現在不會思考的是老闆。就是因為以前人傻傻的做所以上一代的老闆很輕易的能累積財富。就以10%服務費來說，有服務生真的可以分到這十%嗎？
再著您真的沒遇過真的不甩勞基法的。我可以引薦您去上班試試看。87F 12/04 14:25
再著您真的沒遇過真的不甩勞基法的。我可以引薦您去上班試試看。87F 12/04 14:25
我可以同情並理解你所提到的問題 所以 在內文中我對媒體做出呼籲 應該針對這種亂象
加以報導 另外在 employment protection 方面透過法令制定將保護層面更加提升
讓勞工與雇主可以跟合理地分享公司的價值 讓勞工應有的基本權益獲得更多保障
→ armorblocks …
→ armorblocks …
理論和實際本來就是兩個情境 所以我們有必要針對從理論進入實務進行一貫式地教學
很多理想人士都以為應用好像很簡單 錯了 學習如何應用其實是非常困難的
推 : 好文 推一個94F 12/04 14:30
※ 編輯: oddyssey (42.72.118.50), 12/04/2016 14:34:36推 : 教育已經腐壞到系主任到我們公司招生在職進修最大的好處是人脈！多認識各行各業的人 擴展人脈做事才是事半功倍。一聽到這個 就知道某些學校已經沒救了95F 12/04 14:33
![[圖]](http://i.imgur.com/noB3PX2h.jpg)
推 : 推分析99F 12/04 14:43
推 : 老闆嫌自己賺太慢，公司賺錢不一定勞工會受益，我想這是大家都知道的，公司賺錢，小股東不一定會受益，我想這是每個股民都會知道，所以公司賺的錢哪裡去了？
不要期望企業會加薪，企業會加薪通常是在他找不到人的情況，所以要讓企業找不到人，才會加薪，沒有便宜外勞，沒有便宜國外白領，搬不出台灣，除了開公司去玩房地產跟股票都賺不到錢，錢放了銀行會變薄，這時候企業才會去考慮加薪，加薪已經排在多少選項之後了，所以靠企業覺醒，會不會想太多，不靠政府制衡，總有一天會經濟大蕭條211F 12/05 08:54
不要期望企業會加薪，企業會加薪通常是在他找不到人的情況，所以要讓企業找不到人，才會加薪，沒有便宜外勞，沒有便宜國外白領，搬不出台灣，除了開公司去玩房地產跟股票都賺不到錢，錢放了銀行會變薄，這時候企業才會去考慮加薪，加薪已經排在多少選項之後了，所以靠企業覺醒，會不會想太多，不靠政府制衡，總有一天會經濟大蕭條211F 12/05 08:54
推 : 獲益良多 謝謝221F 12/05 11:01
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先比看看你老闆找一個代替你的人需要花多少錢吧
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